Вопросы и ответы по поиску в архивах

[Alexander79]

Обратится к частным исследователям.

[Helen V.]

Кстати, если однофамильцы исключены, то вам подойдут не только записи о смертях, а любые дела в данном архиве и искомой фамилией, где могут быть сведения о семье. Да и не только в данном архиве...

[mihail]

Дано: ... Насколько реально заставить архив просмотреть все имеющиеся записи о смерти и выписать все найденные с заданной фамилией?...

Отвечено: на заре своего увлечения генеалогией,я справлялся о подобной услуге "в одном из российских архивов".И мне дали понять,что принцип "любой ваш каприз за ваши деньги" будет тут действовать без всяких проволочек.Собственно,это будет (и вполне законно) действовать при заказе любой выборки,по любому тематическому набору фондов,описей и дел.

...хитрости/лайфхаки/уловки для достижения описанной цели?...

А какие хитрости могут быть с государственным учреждением,действующим в рамках законов и подзаконных актов? У архива есть утвержденный прейскурант на услуги,в том числе - и на обработку тематических и генеалогических запросов.
Вот этот прейскурант и будет Вам явлен,а тариф "на поиск" помножен на количество запрашиваемого.Единственная возможность получить желаемое бесплатно - доказать,что Ваш запрос подходит под категорию социальных запросов.Что в данном случае невозможно.
Или дождаться оцифровки и он-лайн доступа.

А вот чего я понять не могу,так это то,зачем Вы создали отдельную тему ради вопроса,который можно было бы задать,например,в теме "Консультации с коллегами" или даже в теме "Записи о захоронениях на закрытых кладбищах".Данная же тема находится в разделе "...вопросы по методике".Вы полагаете,что тут,исходя из содержимого,можно будет какую-то методику разработать?
Вам,как автору темы,какие перспективы ее развития видятся?

[Юлия_П]

Дано: один из украинских архивов,

Все архивы разные. Если напишете мне (можно в личку), что за архив, я попробую описать перспективы общения с этим архивом.

[mihail]

что за архив, я попробую описать перспективы общения с этим архивом.

Я могу ошибаться,но перспективы общения - это одно.И,скорее,попадает под категории "как правильно составить запрос" или "как правильно работать с конкретным архивом".
А вот вопрос:
"Насколько реально заставить архив просмотреть",если акцентироваться на слове "заставить",кажется мне несколько странным.

[CuriousMe]

А вот вопрос:
"Насколько реально заставить архив просмотреть",если акцентироваться на слове "заставить",кажется мне несколько странным.

Ну хорошо, давайте заменим слово "заставить" на "попросить". Так лучше?

[mihail]

Ну хорошо, давайте заменим слово "заставить" на "попросить". Так лучше?

Я думаю,что лучше всего подумать над изменением названия.Например: "Как заказать в архиве выборку по большому массиву дел".
Без привязки к конкретным фондам.Тогда,возможно,здесь образуется площадка для обсуждения подобных аспектов.

[mihail]

Ну хорошо, давайте заменим слово "заставить" на "попросить". Так лучше?

Это разные вещи,кстати.

Заставить - это значит найти в правовых актах,на основании которых архив осуществляет свою деятельность,нечто такое,что позволит убедить архивных работников исполнить Ваш на запрос на выгодных для Вас условиях.Вариант "договорился в частном порядке" рассматривать не стоит - в том числе и потому,что в данном случае Вы,практически,выходите за рамки общения с с архивом,как с учреждением.

Попросить - это грамотно (текстуально) составить запрос.И вот тут Вам придется в запросе (т.е.в достаточно сжатом по объему тексте) указать множество нюансов - иначе выборка такая никогда не будет качественной.Лучше найти частного исследователя - вот с ним обсуждение подробностей более удобно,а качество работы окажется выше.При,видимо,почти сопоставимых ценах на услуги.

Что касается ответа на вопрос,вынесенного в название темы - "Насколько реально получить...",то его можно найти,изучив действующую в архиве классификацию запросов,и тарифы в отношении каждой из этой категорий.Некоторые архивы,возможно,имеют ограничение (или очень уж длительные сроки) на исполнение объемных генеалогических запросов.
Собственно,Юлия Вам и написала,что каждый архив индивидуален.

[Дмитрий Широчин]

Мне тоже кажется эта тема совершенно пустой. Вопрос задан то ли наивный, то ли риторический. Ответ - очевиден. Зачем тема? Чем она полезна?

[CuriousMe]

Я думаю,что лучше всего подумать над изменением названия.Например: "Как заказать в архиве выборку по большому массиву дел".
Без привязки к конкретным фондам.Тогда,возможно,здесь образуется площадка для обсуждения подобных аспектов.

Хорошо. Тему переименовал. Давайте уже начнём полезное обсуждение.

[mihail]

Мне тоже кажется эта тема совершенно пустой. Вопрос задан то ли наивный, то ли риторический. Ответ - очевиден. Зачем тема? Чем она полезна?

Я думаю,что тема - попытка получить ответ на вопрос о том,как общаться с архивом,если требуется выборка по большому объему дел (и даже фондов).Достаточно распространенная ошибка новичков в генеалогии,которые пишут в архив запрос на тему "поищите там,пожалуйста,во всем,что у вас есть".Даже более продвинутый вариант (здесь,как раз,именно он имеет место) - выборка по уже очерченному массиву источников - тоже может обернуться разочарованием (причем - совсем не бесплатным).
В целом же - да,я не вижу перспектив у темы.Тем более,при таком названии.Здесь интересуются умершими,а завтра кто-то создаст тему,допустим,по родившимся.Так что или назначение темы обобщать,или делать всю ветвь частью какой-то другой большой темы.Название,вижу,автор уже поменял.

[mihail]

Хорошо. Тему переименовал. Давайте уже начнём полезное обсуждение.

Да,собственно,попытка дать ответ уже осуществлена:
- в запросе Вам придется:
а)перечислить все фонды/описи/дела в которых Вы желаете заказать поиск.
б)попробовать убедить искать по всем мыслимым искажением фамилии,Вас интересующей.В противном случае,Вам будут искать по одному запрашиваемому варианту.При этом - не исключено,что 2 варианта,которые для Вас - лишь искажение одной фамилии,архивом будут идентифицированы как два различных комплексных генеалогических исследования.С соответствующими последствиями для Вашего кошелька.
Во всяком случае,самый адекватный совет: лучше пообщайтесь со специалистом,который,в данном случае,проконсультирует Вас лучше всех,т.е. с Юлией:

Все архивы разные. Если напишете мне (можно в личку), что за архив, я попробую описать перспективы общения с этим архивом.

[Дмитрий Широчин]

Собственно, все ответы Вам уже даны. Подчеркну лишь одно: если Вам нужен поиск по бооольшому объему данных, готовьтесь к соответствующим боооольшим затратам (денег или Вашего собственного времени), чудес не бывает, и идея обойти этот закон бытия вряд ли достойна обсуждения.

[Юлия_П]

Архивы делятся на две категории: одни выполняют генеалогические запросы, другие - нет под предлогом отсутствия необходимого штата.
Если архив не выполняет генеалогию, то они не станут выписывать всех отовсюду - это совершенно очевидно.
Если архив выполняет генеалогию, то надо уточнить, что подразумевается под генеалогическим запросом. Я слышала версию, что выписывают 1 фамилию из книг за 10 лет. То есть за 20 лет - двойная цена, за 30 лет - тройная и т.д.
Не все архивы одинаково тщательно просматривают метрики. Хорошо, если есть алфавитки. Но даже и в них порой пропускают - и это надо иметь в виду.
Мой опыт заказа сплошного просмотра в двух архивах (правда, российских) крайне противоположный: в одному случае таки да просмотрели и выписали всё, что было. В другом - не сделали вообще ничего и прислали липовый ответ с отфонарными записями.
В общем, я бы не уповала на архив и нанимала частного исследователя.

[mihail]

Давайте уже начнём полезное обсуждение.

Вот Вам пример:

Абсолютно произвольно взятые архивы (два архива разных территориальных субъектов).

Вот видение генеалогического запроса,с точки зрения одного архива:

"Исполнение генеалогического запроса по одной линии (фамилии)".Тарификация осуществляется на основании схемы: одно событие - одна справка, + количество листов,затраченных на справку.Независимо от характеристики источника.А что такое для архива "одна фамилия" не ясно: возможно,буквально - одна.А ее варианты (допустимое искажение) - это уже другое исследование.

Вот мнение второго архива:

- метрические книги в интервале до 3-х лет тарифицируются по одной схеме.
- больший интервал - по другой.
- введена терминология вроде "метрическая книга повышенной сложности" (с соответствующим повышающим коэфициентом).
- прямая зависимость тарифов от вида других (т.е. не метрические книги) исследуемых источников.

Но оба архива не оговаривают ограничений на количество используемых фондов и дел.

Так что вывод такой:

- любой (ну,или - многие) архив,осуществляющий обработку генеалогических запросов будет работать с любым объемом (вопрос сроков и ограничений на подачу и обработку запросов тут обсуждать не будем,хоть этот фактор часто имеет место быть).
- но обобщить все это в рамках одной темы вряд ли получится.
А индивидуально каждый архив (включая особенности общения с ним) мы можем обсуждать в соответствующем разделе форума.

Так что я предложил бы не столько обсуждение начать и продолжить,сколько попробовать его сворачивать (впрочем - это лишь мое мнение).

[CuriousMe]

Я думаю,что тема - попытка получить ответ на вопрос о том,как общаться с архивом,если требуется выборка по большому объему дел (и даже фондов).

Хорошо, давайте тогда с другой стороны зайдём. Вряд ли моя ситуация с обрывающимися на середине 19 века метрическими записями уникальна. Как действовать дальше? Да, есть советы про рекрутов, ревизские сказки, переписи, разрешения на проживание, списки учащихся, землевладельцев, но это всё требует просмотра едва ли не больших объемов. Пытаясь найти решение я придумал двигаться от списков умерших, там появляются возраст и статус - искать дальше. Какие есть ещё идеи?

[mihail]

Хорошо, давайте тогда с другой стороны зайдём. Вряд ли моя ситуация с обрывающимися на середине 19 века метрическими записями уникальна. Как действовать дальше? Да, есть советы про рекрутов, ревизские сказки, переписи, разрешения на проживание, списки учащихся, землевладельцев, но это всё требует просмотра едва ли не больших объемов. Пытаясь найти решение я придумал двигаться от списков умерших, там возраст и статус. Какие есть ещё идеи?

Да весь форум - как раз про идеи на тему "где и что можно искать".Откройте фамильную тему,сообщите в ней известные факты - и призовите местное сообщество совместно подумать над возможными вариантами дальнейших поисков.
И смысла давать тут характеристику всем возможным источникам нет абсолютно - для этого на форуме целый раздел есть: "Источники генеалогической информации".Все перечисленное Вами - как раз это и есть.А вот что подходит под конкретный поиск - без исходных данных сказать сложно (для этого и рекомендуется индивидуальные фамильные темы создавать).

[Юлия_П]

я придумал двигаться от списков умерших

А Вы уверены, что они вообще есть?

Как действовать дальше?

Этому посвящён весь форум - как искать, когда нет метрических книг.

[CuriousMe]

Обратится к частным исследователям.

Есть какой-то примерный прейскурант? Какие именно услуги и сколько стоят?

[CuriousMe]

Вы уверены, что они вообще есть?

Конечно, в списке фондов архивов они есть.