Еврейские корни

Не знаю, тут это надо писать или в теме про ЗАГСы...
Просила я Харьковский ЗАГС выдать мне копии справок о смерти, а мне отказали - мол, выдаём только по запросам ЗАГСов, суда и пр. организаций юстиции, а частным лицам - запрещено. Кто-нибудь сталкивался с таким или это мне так "повезло"? Что делать в такой ситуации? Просить у них что-то другое (сформулировать как-то иначе) или идти в свой ЗАГС "умасливать", чтобы они направили запрос в Харьков (благо страна та же)?
У меня это последняя надежда узнать место и дату рождения прабабушки и прадедушки (и то не факт, что оно там написано).

Мне кажется самый лучший вариант идти в Загс и общаться там.
Даже если откажут в выдаче справки, нужно показать все имеющиеся документы, хотя бы как-то намекающие на родство и попросить просто на слух сообщить имееющиеся сведения.
У меня похожая ситуация была совсем недавно в Минске, всей цепочки документов не было, долго беседовали с начальницей, она объясняла, что не имеет права выдать справку без полного подтверждения родства. В итоге просто попросили "Скажите, а что там в этой записи?", она прочитала и нам этого было достаточно.
Так как в основном интересовал вопрос нет ли там какой дополнительной информации, которую не занесли в повторно выданное свидетельство о смерти.
Правда там не стоял вопрос в полном отказе как частным лицам..может на Украине есть особый закон на этот счёт.

Lyra писал(а):Правда там не стоял вопрос в полном отказе как частным лицам..может на Украине есть особый закон на этот счёт.

Вот я и думаю, что может какое-то новшество. Но странно. Как это я не могу получить повторную справку о смерти? Или, например, выдали справку одному из детей, а она понадобилась и другому - как быть?
Вообще, у нас полное беззаконие - каждый вахтёр сам устанавливает свои законы, что уж говорить о ЗАГСе.
Придётся ехать в Харьков. Я уже туда ходила, они мне тогда не отказали: принесёте документы - дадим. А тут такой облом.

к кому можно обратиться для поиска записей о смерти

Запись о смерти регистрировал ЗАГС.
Близкие родственники могуt получить из органов ЗАГСа по месту смерти справку по ф 33 или 34, в которой м.б. много важной информации об умершем. Эта справка подробнее св-ва о смерти.
Подробнее о том, как это сделать, написано во 2-ой части темы "Как послать запрос?"
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=14&t=71

Может, это покажется занудством, но доказательство родства - критический момент. Справки присылают не домой, а в тот ЗАГС, адрес которого Вы укажите. А для получения ответа в этом ЗАГСе от Вас потребуют всю цепочку документов о родстве.

Абсолютно не занудство.Об этом в теме "Как послать запрос?"тоже написано:)

Да ну! А моей маме все письма отдают, которые на мое имя приходят, благо фамилия одна, а на инициалы никто не смотрит.

Кто-нибудь знает, через сколько времени документы сдаются из районного ЗАГСа в городской архив ЗАГС?

Юлия_П писал(а):Кто-нибудь знает, через сколько времени документы сдаются из районного ЗАГСа в городской архив ЗАГС?

В какой стране?

Юля, Вы имеете ввиду из районного Загса какой-то области в город?
Насколько я знаю, по крайней мере, в России, в частности, в Твери и Белгороде так, документы потом передаются сразу в архив области.
В Загсах, если говорить о рождении хранятся документы примерно с 1924 года, кое-где расхождения в пару лет.
Можно позвонить и уточнить в конкретном Загсе.

Про ЗАГС речь идёт об Украине. Между ЗАГСом и архивом есть ещё такая структура, как архив ЗАГС. Оттуда по истечению срока давности документы передаются в обычный областной архив. А меня интересует, как быстро они оказываются в этом архиве ЗАГС после собственно регистрации акта.
Меня интересует событие, которое было зарегистрировано более 25 лет назад. Документы уже переведены в архив ЗАГС или нет?

Юлия_П писал(а):Про ЗАГС речь идёт об Украине. Между ЗАГСом и архивом есть ещё такая структура, как архив ЗАГС. Оттуда по истечению срока давности документы передаются в обычный областной архив. А меня интересует, как быстро они оказываются в этом архиве ЗАГС после собственно регистрации акта.
Меня интересует событие, которое было зарегистрировано более 25 лет назад. Документы уже переведены в архив ЗАГС или нет?

Юля, вот по истечению какого срока передают в архив Загс не знаю. В Москве был опыт общения именно с этим учреждением. Документы 40 летней давности оказались там.

Lyra писал(а): В Москве был опыт общения именно с этим учреждением. Документы 40 летней давности оказались там.

И от кого легче было добиться документов - от ЗАГСа или от архива ЗАГС?

Юлия_П писал(а):

Lyra писал(а): В Москве был опыт общения именно с этим учреждением. Документы 40 летней давности оказались там.

И от кого легче было добиться документов - от ЗАГСа или от архива ЗАГС?

В тех местах, куда я писала, одинаково. Сам ЗАГС отвечает быстрее, т.к. проверяет только у себя, а архив проверяет несколько ЗАГСов, т.к. районы менялись, а документы могли остаться в другом. Вот и вся разница.

В Украине теперь ЗАГСы не выдают частным лицам никаких справок ни по каким формам. Человек лично от себя может запросить только повторное свидетельство о рождении/смерти/браке, они пришлют его в ЗАГС по месту его жительства. Для получения копии актовой записи нужно сначала обратиться в свой ЗАГС с документами, подтверждающими родство, и только сам ЗАГС может послать запрос. Что делать, если не вся цепочка документов есть, не знаю.

Мне надо заказать справку о смерти прапрабабушки. Книги с записями о рождении её детей не сохранились. Дальше вся цепочка есть. И есть 2 раздельных посемейных списка из Баргузина: она с мужем, и её сын - мой прадед с семьёй. Кроме отчества и фамилии - другой связи нет. Будет ли это достаточнм доказательством родства в московском ЗАГСе? Посемейный список с прадедом и прабабушкой во всех инстанциях принимался как достаточное доказательство родства. Но примут ли связь между двумя списками?

Интересный казус...
Тут мне прислали копию одной справки, составленной на основании актовой записи о рождении. Выдана она была в 1994 году, ребенок родился в 1919. Графы "национальность" нет, но имена родителей и ребенка типично еврейские. В верхнем углу, поверх штампа ЗАГСа, написано от руки (той же рукой, что и заполнена справка) "Введенская церковь".

Из этого, человек, у которого сохранилась эта справка, сделал вывод, что еврейские метрики могут быть и в архивах церквей.
Речь идет о Ниженм Тагиле. Какие идеи будут по этому поводу?
Теоретически , конечно, надо посмотреть, когда в том регионе установилась советская власть, когда стал исполнятся закон 1918г. о записях актов гражданского состояния. Может быть, в период безвластия церковь подошла к этому вопросу творчески и взяла на себя функции по регистрации ВСЕХ?

Kaaskop писал(а):Интересный казус...
Тут мне прислали копию одной справки, составленной на основании актовой записи о рождении. Выдана она была в 1994 году, ребенок родился в 1919. Графы "национальность" нет, но имена родителей и ребенка типично еврейские. В верхнем углу, поверх штампа ЗАГСа, написано от руки (той же рукой, что и заполнена справка) "Введенская церковь".

Из этого, человек, у которого сохранилась эта справка, сделал вывод, что еврейские метрики могут быть и в архивах церквей.
Речь идет о Ниженм Тагиле. Какие идеи будут по этому поводу?
Теоретически , конечно, надо посмотреть, когда в том регионе установилась советская власть, когда стал исполнятся закон 1918г. о записях актов гражданского состояния. Может быть, в период безвластия церковь подошла к этому вопросу творчески и взяла на себя функции по регистрации ВСЕХ?

У свёкра, кот. родился в том же 1919 году, в метрике написано "по книге раввина" с номером записи. Не думаю, что церковь или любое другое религиозное учреждение, могут относиться "творчески" к таким вещам. Ведь христианская МК - книга о крещениях, а отнюдь не о рождениях. Мне кажется, что тут м.б. варианты - например, уже в архиве ЗАГСа всё сложили вместе с этой церковью, или своих книг у ЗАГСа не было и продолжили записывать в существующей книге этой церкви.
А можно сейчас запросить копию? М.б. ЗАГС уже успел передать эти книги в архив, до введения 100-летнего срока. Так случилось во многих местах. Или справку из ЗАГСа, чтобы всё подробно записали.
А какие еврейские имена? Совсем идишиские, или из Ветхого Завета? Иногда православные получали те же имена - Абрам, Иосиф и пр.

Имена - Ревекка Исааковна, Давид Авсеевич.

Ну, у меня интерес, скорее, чисто теоретический. Да и у того человека тоже. Поэтому телодвижений никаких дальше предприниматься не будет, вероятно. Думала, вдруг кому-то похожее встречалось.

К примеру, в Царстве Польском в 1810г. обязанность вести акты гражданского состояния ВСЕХ вероисповеданий возложили на приходских священников (католических). Может в том регионе было подобное указание местных властей?

Kaaskop писал(а):Имена - Ревекка Исааковна, Давид Авсеевич.

Ну, у меня интерес, скорее, чисто теоретический. Да и у того человека тоже. Поэтому телодвижений никаких дальше предприниматься не будет, вероятно. Думала, вдруг кому-то похожее встречалось.

К примеру, в Царстве Польском в 1810г. обязанность вести акты гражданского состояния ВСЕХ вероисповеданий возложили на приходских священников (католических). Может в том регионе было подобное указание местных властей?

Ну, это же тоже надо проверять. А если никто ничего делать не собирается, то остается только иметь ввиду и обратить внимание , ежели вдруг попадется что-то по теме...