Еврейские корни

xam писал(а):1). На титуле написано "Смоленского еврейского общества и других уездов Смоленской губернии". Правильно ли я понимаю, что евреи со всей губернии ездили бракосочетаться в Смоленск? Или может Смоленский раввин ездил по местечкам уезда? Спрашиваю, чтобы понять - бракосочетание происходило в синагоге именно Смоленска или не обязательно?

Раввин ездил по местечкам, городам и городкам. (Большая часть Смоленской губернии не входила в Черту оседлости, и местечек там не было.) Бракосочетание происходило по месту жительства одного из вступавших в брак или их родителей, по традиции обычно там, где жила невеста. Но это не в 100% случаев. Церемония, как правило, происходила дома, а в синагоге - сравнительно редко.

2). Как звали девицу - Белла, Бейля или как-то иначе?

Белла (написано Бѣлла)

3). Из какого места купец?

Из еврейского текста видно, что он был приписан к Ельне.

oztech писал(а): с девицею Бейлою

Не-не-не, точно "Бѣллою". И в еврейской части четко בעלע, т.е. "Бэлэ" (по-еврейски не принято обозначать удвоенные согласные).
Но, конечно, названа эта Белла (как и сотни ее тёзок уже в советское время) была в честь (пра)бабушки Бейлы.

michael_frm_jrslm писал(а): точно "Бѣллою"

Может, и точно, тогда над первой "л" рука раввина дрогнула и оставила кляксу.

xam писал(а): Добрый день!
Помогите, пожалуйста, ответить на 3 вопроса насчет документов о бракосочетании.
1). На титуле написано "Смоленского еврейского общества и других уездов Смоленской губернии". Правильно ли я понимаю, что евреи со всей губернии ездили бракосочетаться в Смоленск? Или может Смоленский раввин ездил по местечкам уезда? Спрашиваю, чтобы понять - бракосочетание происходило в синагоге именно Смоленска или не обязательно?
2). Как звали девицу - Белла, Бейля или как-то иначе?
3). Из какого места купец?
Спасибо.

Свадьбу проводит духовный раввин (и даже любой знающий еврей в принципе может), а для государства регистрировал так называемый казённый раввин. Казённый может один быть, а духовных в каждом местечке

michael_frm_jrslm писал(а):

oztech писал(а): с девицею Бейлою

Не-не-не, точно "Бѣллою". И в еврейской части четко בעלע, т.е. "Бэлэ" (по-еврейски не принято обозначать удвоенные согласные).
Но, конечно, названа эта Белла (как и сотни ее тёзок уже в советское время) была в честь (пра)бабушки Бейлы.

Подскажите, пожалуйста,
1) как Вы определили, что "названа эта Белла ... была в честь (пра)бабушки Бейлы". Это Вы предположили или откуда-то следует?
2) нет ли еще какой-то дополнительной полезной информации в еврейской части записи?
3) эта запись сделана на иврите? идише?

xam писал(а):.Подскажите, пожалуйста,
1) как Вы определили, что "названа эта Белла ... была в честь (пра)бабушки Бейлы". Это Вы предположили или откуда-то следует?
2) нет ли еще какой-то дополнительной полезной информации в еврейской части записи?
3) эта запись сделана на иврите? идише?

Не обижайтесь, но надо бы знать, что давней еврейской традицией является именование рожденных в память умерших родственников. И если попадается,к примеру, Иван Иванович, то вопрос о здоровье отца нормален. А у Абрама Абрамовича такое лучше не спрашивать. 99,9%, что в честь умершего до его рождения отца он и назван.
До революции метрические книги велись на русском и идише. Записи должны были быть идентичными. Правда, попадались МК 1919 г. с записями только на русском. Но это уже была не бланкированная книга, а расчерченный блокнот. Можно только восхищаться раввином Сегалем, который невзирая на 5 смен власти в Харькове (немцы, белые, красные, зеленые, снова красные) честно делал свое дело.

xam писал(а): Подскажите, пожалуйста,
1) как Вы определили, что "названа эта Белла ... была в честь (пра)бабушки Бейлы". Это Вы предположили или откуда-то следует?

Это я предположил, но это следует из еврейской традиции называть новорожденного в честь умершего родственника, и из того факта, что имя Белла в ту эпоху для евреев было нехарактерно (ну, примерно как Шарлотта для русских в наше время), а вот имя Бейла было очень распространенным.

2) нет ли еще какой-то дополнительной полезной информации в еврейской части записи?

Нет.

3) эта запись сделана на иврите? идише?

На еврейском языке. С точки зрения еврея начала 20-го века - это один язык с разными сферами употребления. В метрической книге практически всегда основной текст - на иврите, но часто встречаюися вкрапления слов из идиша. Кроме того, фамилии и названия населенных пунктов писались по правилам идиша, а не иврита.

michael_frm_jrslm писал(а): Это я предположил, но это следует из еврейской традиции называть новорожденного в честь умершего родственника, и из того факта, что имя Белла в ту эпоху для евреев было нехарактерно (ну, примерно как Шарлотта для русских в наше время), а вот имя Бейла было очень распространенным.

Спасибо. Мне и было интересно, как ее записали при браке.
Дело в том, что 12 лет до этого в 1894 в списке выпускников Смоленской Мариинской женской гимназии она обозначена как Бейля (Черняк). Она окончила гимназию с серебряной медалью. Не знаю, правда ли, но мне говорили, что у нее были одни пятерки, но золотую медаль ей не дали, потому что она была еврейкою. Вы не знаете, такое было распространено или это единичный случай или просто семейное предание?
Кстати, в советские времена ее называли Белла.

Капитан Немо писал(а):

xam писал(а):.Подскажите, пожалуйста,
1) как Вы определили, что "названа эта Белла ... была в честь (пра)бабушки Бейлы". Это Вы предположили или откуда-то следует?
2) нет ли еще какой-то дополнительной полезной информации в еврейской части записи?
3) эта запись сделана на иврите? идише?

Не обижайтесь, но надо бы знать, что давней еврейской традицией является именование рожденных в память умерших родственников. И если попадается,к примеру, Иван Иванович, то вопрос о здоровье отца нормален. А у Абрама Абрамовича такое лучше не спрашивать. 99,9%, что в честь умершего до его рождения отца он и назван.
До революции метрические книги велись на русском и идише. Записи должны были быть идентичными. Правда, попадались МК 1919 г. с записями только на русском. Но это уже была не бланкированная книга, а расчерченный блокнот. Можно только восхищаться раввином Сегалем, который невзирая на 5 смен власти в Харькове (немцы, белые, красные, зеленые, снова красные) честно делал свое дело.

Насчёт идиш вы преувеличили немного

Nison писал(а): Насчёт идиш вы преувеличили немного

Простите, авторский антураж...

xam писал(а): Не знаю, правда ли, но мне говорили, что у нее были одни пятерки, но золотую медаль ей не дали, потому что она была еврейкою. Вы не знаете, такое было распространено или это единичный случай или просто семейное предание?

Так вот, мне недавно попалась книжица по унив Св.Владимира(Киев) за 1903-1904уч.год.
Я ее выложила и с интересом проработала.
viewtopic.php?p=3533#p3533
У всех студентов указано вероисповедание.
Очень много студентов - иуд. с золотыми медалями.
И с серебряными тоже.
Закон был одинаковым для всех.
А вот как он исполнялся на местах, мы теперь не узнаем.
Все зависело от администрации гимназии.

Файнгольд Татьяна писал(а):

xam писал(а): Не знаю, правда ли, но мне говорили, что у нее были одни пятерки, но золотую медаль ей не дали, потому что она была еврейкою. Вы не знаете, такое было распространено или это единичный случай или просто семейное предание?

Так вот, мне недавно попалась книжица по унив Св.Владимира(Киев) за 1903-1904уч.год.
Я ее выложила и с интересом проработала.
viewtopic.php?p=3533#p3533
У всех студентов указано вероисповедание.
Очень много студентов - иуд. с золотыми медалями.
И с серебряными тоже.
Закон был одинаковым для всех.
А вот как он исполнялся на местах, мы теперь не узнаем.
Все зависело от администрации гимназии.

http://paustovskiy.niv.ru/paustovskiy/t ... ody_18.htm

У меня такой вопрос назрел: могло быть так, что самоубийцу не вписали в метрическую книгу?

Есть человек, у него в 1870 г. в Петербурге родился сын от жены А. Есть запись о смерти этого сына в том же 1870 г. В 1872 г. у него рождается дочь от жены Б. При этом записи о смерти жены А. в метриках Хоральной синагоги в Петербурге нет. Впрочем, как и записи о браке с женой Б.

Вопрос: что это было? Уехал, развелся (или овдовел), женился, приехал? Или сложнее: первая жена покончила самоубийством в Петербурге и по какоим-то причинам ее не вписали в метрические книги? Могло такое быть или я выдумаю сущности? А он потом где-то в другом месте женился?

Известно при этом, что человек все время жил и работал в Петербурге, активно делал карьеру, в тот момент еще в Сенате, и долгая отлучка поставила бы на всех его достижениях крест. То есть, по всей видимости, долгой отлучки, скорее всего, не было.

Спасибо!

Мне попадались записи о смерти, где причина была самоубийство.

Жена А могла лечиться где-то и там умереть.
Браки обычно регистрировали по месту жительства невесты.
Вот так оно и было, скорее всего.

vkumok, по всей видимости, да. К сожалению, никаких зацепок нет.

Alexander79, ага, то есть все-таки записывали. Это важно.

Спасибо!

Подскажите, пожалуйста, могла ли сохраниться метрика о рождении в Даугавпилс моего деда 1905 года рождения. В те годы, видимо, регистрировали рождение в синагоге, верно? Есть ли смысл направлять запрос в архив Даугавпилс? Если не туда, то куда следует направлять запрос о поиске? Очень благодарна за советы!

Elena3006, написано, что архив (исторический архив Латвии) хранит регистры родившихся и крещенных, бракосочетавшихся, умерших за период времени до 1909 г. включительно. Регистры за 1910–1921гг. хранятся в архиве Департамента ЗАГСа Министерства юстиции по адресу: Рига, ул. Чака, 38а, Рига, LV-1011, тел.: 67830682 , 67830684, fax 67830673, e-pasts: dzimts.dep@tm.gov.lv.

Попробуйте посмотреть самостоятельно сканы метрических записей по Двинску (Даугавпилс был в составе Витебской губеринии). Вот тут http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/about.html требуется регистрация. Если найдете сканы, то с полными реквизитами запрос выписки из метрики должен стоить дешевле, нежели запрос на поиск. Но в любом случае, это не архив Даугавпилса, это исторический архив Латвии

P.S. Проверила, рождения за 1905 есть. Когда зарегистрируетесь, жмите Содержание»Метрические книги»Иудеи»Раввинаты»DAUGAVPILS»1905-1905 Рождённые

По какой причине человек, умерший в феврале 1914г., был записан в июле того же года? Соседние покойники умерли и записаны в июле.

iralex писал(а): По какой причине человек, умерший в феврале 1914г., был записан в июле того же года? Соседние покойники умерли и записаны в июле.

Сама запись какие-либо подробности содержит? В любом случае - причин можно измыслить сразу несколько.