Метрические книги. Вопросы и обсуждения
Модератор: Alexander79
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Метрические книги
Эта информация должна быть и в нашей базе архивных ссылок. Даже с указанием номеров дел. Это чтобы уж совсем подготовленным идти в архив:)
http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294
http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Метрические книги
Коллеги!
У кого есть опыт просмотра тетрадей, которые велись раввинами?
Основываясь на некоторых имеющихся у меня выписках, сделанных из тетрадей в Москве, вижу к своему удивлению, что тетради велись только на русском. А вот сами метрические книги на 2 языках.
По идее, тетрадь были первичным документом, который заполнялся на местах раввином после совершения обряда. Только потом эта информация передавалась казенному раввину, который вносил это в двуязычную метрическую книгу.
Что мне непонятно - обычные раввины не всегда были грамотны по-русски. Почему тогда они не запоняли тетрадь на иврите?
Как-то у меня в голове нет ясностей относительно тетрадей.
У кого есть опыт просмотра тетрадей, которые велись раввинами?
Основываясь на некоторых имеющихся у меня выписках, сделанных из тетрадей в Москве, вижу к своему удивлению, что тетради велись только на русском. А вот сами метрические книги на 2 языках.
По идее, тетрадь были первичным документом, который заполнялся на местах раввином после совершения обряда. Только потом эта информация передавалась казенному раввину, который вносил это в двуязычную метрическую книгу.
Что мне непонятно - обычные раввины не всегда были грамотны по-русски. Почему тогда они не запоняли тетрадь на иврите?
Как-то у меня в голове нет ясностей относительно тетрадей.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Метрические книги
Вот у меня вопрос как раз по этим тетрадям. Одесса, 1846 год. Обратила внимание на несколько нюансов:
1. Записаны в основном родившиеся мальчики, девочек - не более пятой части, причём все они - дочери купцов/купеческих сыновей. Почему так? Девочек необязательно было регистрировать? Почему регистрировали именно купцы - им это необходимо было для объявления капитала? Основная масса девочек зарегистрирована в декабре - это тоже связано с объявлением капитала, то есть родились они когда-то раньше?
2. Несколько записей не имеют фамилии, причём во всех их отец - "купеческий сын".
3. Много записей, где не указано имя ребёнка, просто написано "сын" или "дочь". В нескольких записях не указана жена (просто стоит слово "жена"), в одном случае нет имени жены, но написано, что она умерла. Означает ли, что все эти "безымянные" дети умерли вскоре после рождения и их не успели назвать? Разве такое возможно - чтобы ребёнка зарегистрировали без имени?
4. Несколько записей, где указана только мать - по имени без фамилии.
5. Есть запись вообще без единого имени: "одесский мещанин - сын". Откуда такая могла взяться?
1. Записаны в основном родившиеся мальчики, девочек - не более пятой части, причём все они - дочери купцов/купеческих сыновей. Почему так? Девочек необязательно было регистрировать? Почему регистрировали именно купцы - им это необходимо было для объявления капитала? Основная масса девочек зарегистрирована в декабре - это тоже связано с объявлением капитала, то есть родились они когда-то раньше?
2. Несколько записей не имеют фамилии, причём во всех их отец - "купеческий сын".
3. Много записей, где не указано имя ребёнка, просто написано "сын" или "дочь". В нескольких записях не указана жена (просто стоит слово "жена"), в одном случае нет имени жены, но написано, что она умерла. Означает ли, что все эти "безымянные" дети умерли вскоре после рождения и их не успели назвать? Разве такое возможно - чтобы ребёнка зарегистрировали без имени?
4. Несколько записей, где указана только мать - по имени без фамилии.
5. Есть запись вообще без единого имени: "одесский мещанин - сын". Откуда такая могла взяться?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Метрические книги
Вы правы: Обязательно было регистрировать мальчиков. Для воинской повинности. Девочек можно было не регистрировать.Юлия_П писал(а):Вот у меня вопрос как раз по этим тетрадям. Одесса, 1846 год. Обратила внимание на несколько нюансов:
1. Записаны в основном родившиеся мальчики, девочек - не более пятой части, причём все они - дочери купцов/купеческих сыновей. Почему так? Девочек необязательно было регистрировать? Почему регистрировали именно купцы - им это необходимо было для объявления капитала? Основная масса девочек зарегистрирована в декабре - это тоже связано с объявлением капитала, то есть родились они когда-то раньше?
2. Несколько записей не имеют фамилии, причём во всех их отец - "купеческий сын".
3. Много записей, где не указано имя ребёнка, просто написано "сын" или "дочь". В нескольких записях не указана жена (просто стоит слово "жена"), в одном случае нет имени жены, но написано, что она умерла. Означает ли, что все эти "безымянные" дети умерли вскоре после рождения и их не успели назвать? Разве такое возможно - чтобы ребёнка зарегистрировали без имени?
4. Несколько записей, где указана только мать - по имени без фамилии.
5. Есть запись вообще без единого имени: "одесский мещанин - сын". Откуда такая могла взяться?
Насчет купцов не знаю, возможно им было проще, чем другим мещанам "заскочить по пути в синагогу".
Если ребенок родился мертвым или умер в первые дни после родов - может не быть имени.
Ну, в общем, записывали только важную информацию...
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Метрические книги
Предполагаю, что купцы имели больше возможности обучать своих детей, дочерей в том числе, в учебных заведения, а для поступления метрика была необходима. Поэтому, будучи дальновидными, купцы регистрировали рождение своих дочерей. Что касается имен/фамилий и т.д, то, в какой-то степени, халатность тоже могла присутствовать.
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Метрические книги
Регистрация девочек тоже была обязательной, просто на нее где-то первые 3/4 19 века смотрели сквозь пальцы.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Метрические книги
Всегда ли жених вписывался в метрическую книгу раньше невесты? В каких случаях писали наоборот (у меня есть такие примеры)?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Метрические книги
Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Метрические книги
В городах и селах черты оседлости была общая книга - в которую вписывались все вперемешку мещане, купцы, дантисты...mihail писал(а):Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Метрические книги
Тут немного другая ситуация.Санкт-Петербург.Столица.Отдельные книги по отставникам,служащим,мещанам,купцам.Медикам,по логике(моей),место скорее в метр.книгах служащих.А они все среди купцов.Если местная особенность,то и Бог то с ней,я упомянул,кому нужно прочитает.А вот если это правило для большинства крупных городов,то это уже серьезное обстоятельство,напрямую влияющее на результат поиска.Alexander79 писал(а):В городах и селах черты оседлости была общая книга - в которую вписывались все вперемешку мещане, купцы, дантисты...mihail писал(а):Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Метрические книги
почему служащие? они такие же предприниматели, как и хозяева лавокmihail писал(а):Медикам,по логике(моей),место скорее в метр.книгах служащих.А они все среди купцов.Если местная особенность,то и Бог то с ней,я упомянул,кому нужно прочитает.А вот если это правило для большинства крупных городов,то это уже серьезное обстоятельство,напрямую влияющее на результат поиска.
они же не писари
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Метрические книги
Тогда в купцы стоило бы записывать всех,кто зарабатывал деньги индивидуальным трудом,включая прачек и извозчиков.Они ведь (прачки и извозчики) тоже не писари.В метриках по купечеству,из тех,что я видел,кроме купцов,есть ТОЛЬКО имеющие отношение к медицине.Мне показалось это странным.Отсюда и вопрос:случайность или правило?Simona писал(а):почему служащие? они такие же предприниматели, как и хозяева лавокmihail писал(а):Медикам,по логике(моей),место скорее в метр.книгах служащих.А они все среди купцов.Если местная особенность,то и Бог то с ней,я упомянул,кому нужно прочитает.А вот если это правило для большинства крупных городов,то это уже серьезное обстоятельство,напрямую влияющее на результат поиска.
они же не писари
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Метрические книги
Может это родственники купцов? Образование то платное. Небось еще и за границей?mihail писал(а):Тогда в купцы стоило бы записывать всех,кто зарабатывал деньги индивидуальным трудом,включая прачек и извозчиков.Они ведь (прачки и извозчики) тоже не писари.В метриках по купечеству,из тех,что я видел,кроме купцов,есть ТОЛЬКО имеющие отношение к медицине.Мне показалось это странным.Отсюда и вопрос:случайность или правило?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Метрические книги
Я уже где то писала что все они сословно относились к купцам 1 гильдии. Сословияmihail писал(а):Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?
.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Метрические книги
Переход по ссылке ничего не дал.Но все равно,спасибо.ALLA PESINA писал(а):Я уже где то писала что все они сословно относились к купцам 1 гильдии. http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xr ... lovija.htmmihail писал(а):Просматривая метрические книги,обратил внимание:люди,имеющие отношение к медицине (врачи,дантисты,фармацевты,провизоры,лекари, а также члены их семей) записываются в книги купеческого сословия.Хочу спросить,это обычная распространенная практика,случайность, или особенность метрических книг конкретной местности?
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Метрические книги
Извините .Вроде записала правильно но тоже не попадаю.mihail писал(а):Переход по ссылке ничего не дал.Но все равно,спасибо.ALLA PESINA писал(а): Я уже где то писала что все они сословно относились к купцам 1 гильдии. http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xr ... lovija.htm
.
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Метрические книги
Все ясно и понятно.Большое спасибо!ALLA PESINA писал(а):Посмотрите здесь. http://muzeum.me/index.php?page=refer&n=4
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Метрические книги
Очень часто в записях о рождении отсутствовало имя матери- стоит просто прочерк.
Видимо раввин этих людей вообще в глаза не видел.
Видимо раввин этих людей вообще в глаза не видел.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)