КОБЛЕНЦ (Двинск)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Xelena
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#1 Сообщение Xelena » 26 ноя 2018, 16:45

Добрый день. Ищу в переписи Двинска своего прадедушку. Из документов,которые есть в наличии, он записан как Симон Самойлович. Пока похожие по возрасту только Мардаель/Мордхель Шмуйлович - могли так "перевести"?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 920 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#2 Сообщение michael_frm_jrslm » 26 ноя 2018, 16:55

Нет, не могли (точнее, теоретически могли поменять что угодно на что угодно, но это крайне маловероятно).
А как фамилия-то? И какой возраст должен быть?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Xelena
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Мужские имена - индекс Бейдера

#3 Сообщение Xelena » 26 ноя 2018, 20:12

Фамилия Кобленц Симон Самойлович 1888(а может и 87) года рождения. Во время переписи получается 10-11 лет.

Alexander79
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 1340 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#4 Сообщение Alexander79 » 26 ноя 2018, 20:14

Самуил и Шмуель часто одно и тоже имя.
Также возможно у него было двойное имя Мордух-Шимон...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 920 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#5 Сообщение michael_frm_jrslm » 26 ноя 2018, 23:59

Xelena писал(а): Кобленц Симон Самойлович 1888(а может и 87) года рождения. Во время переписи получается 10-11 лет.
На самом деле, если 1888 или 1887 г.р., то в январе 1897-го ему должно быть от 8 до 10 лет :)
А вот такое семейство не подходит (см. №5)?
LVVA-002706-0001-000056-0631-M1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Xelena
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Мужские имена - индекс Бейдера

#6 Сообщение Xelena » 27 ноя 2018, 08:26

Да уж.. По сравнению с роддомом, здесь богатый выбор :-)
Спасибо за помощь! По возрасту подходит 8 летний.

Xelena
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Мужские имена - индекс Бейдера

#7 Сообщение Xelena » 27 ноя 2018, 10:22

По возрасту и этот подходит, только имя с отчеством под вопросом, не говоря о том,что имя не разберу...

Ещё ведь есть Мовша-Берка Гиршевич , который и по возрасту и по месту рождения Двинск подходит, только с именем ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 920 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#8 Сообщение michael_frm_jrslm » 27 ноя 2018, 12:05

Xelena писал(а): не говоря о том,что имя не разберу...
У которого Вы имя не можете разобрать?

А вообще-то, давайте-ка Вы побольше расскажете...
Например, этот Ваш прадед - он между Мировыми войнами где жил - в СССР или в независимой Латвии?
И где он во время Войны был?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 920 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#9 Сообщение michael_frm_jrslm » 27 ноя 2018, 15:51

Я думаю, что Ваш прадед - это все же Иосель-Симха Шмуйлович. То, что Шмуйлович и Самойлович - это одно и то же, вообще не подлежит сомнению.
Симха и Симон - достаточно близко, причем русификация Симха -> Симон выглядит вполне правдоподобно. (Вот изменение в противоположном направлении было бы совершенно невероятным.)

А вот Мовша-Берка Гиршевич и Янкель Хаимович - явно посторонние, ни имя, ни отчество не подходят.
Мордхель Шмуйлович, про которого Вы писали в первом своем сообщении, тоже почти наверняка не тот, хотя и есть маленькая вероятность, что у Вашего прадеда было двойное имя Симон-Мордхель или Симха-Мордхель.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Xelena
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#10 Сообщение Xelena » 29 ноя 2018, 17:04

Добрый день. Ищу в переписи Двинска своего прадедушку. Из документов,которые есть в наличии, он записан как Симон Самойлович.
Что действительно есть: свидетельство о рождении бабушки от 1923 года,где записан отец Кобленц Симон Самойлович 35 лет. И на тот момент они жили на станции Новая Бавария под Харьковом.
Знаю, что примерно в 1935 году он жил в Саратове, а дальше все туманно... может "работал" в Республике немцев Поволжья
Что "имею" - запись в Книге памяти Магаданской области :
Арест: 31.10.1936 год
Осужден за КРТД на пять лет л/с.
Осуждение(вторичное): 11 мая 1938
Расстрел: 10 июня 1938
Осудивший орган : Тройка при УНКВД по Дальстрою*
Обвинение: контрреволюционная повстанческая организация.
Приговор: ВМН Архивный номер П51027

Реабилитация: май 1989

Есть свидетельство о смерти от 1957 года Палласовского райбюро ЗАГС. Сделала запрос туда : в интересующем Вас акте, в гр.15 "особые отметки" имеется запись: "зарегистрирована смерть на основании отношения ОАГС" Других сведений нет.

В 1994 году по сведениям Управления ФСК по Саратовской области архивное уголовное дело № 1509 в отношении Кобленц С.С. 09.10.57 года передано на постоянное хранение в УАО г.Сталинграда.
В справке о прекращении дела написано место рождения г.Двинск Латвия, год рождения 1887

Сделала запрос в УФСБ Магаданской области и в Волгоградский архив - жду.
michael_frm_jrslm предположил, что скорее всего вот эта семья

Если это так,то хотелось бы узнать,что было с ним и остальной семьёй хотя бы до 1935 года. Где искать, например, свидетельство о браке прадедушки и прабабушки совершенно непонятно. Он наверно где то учился, тоже непонятно где искать...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 920 раз

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#11 Сообщение michael_frm_jrslm » 29 ноя 2018, 19:49

А у бабушки братья или сестры были?
И еще - где бабушка работала?
Где она с матерью (т.е. вашей прабабушкой) была во время Войны?

А вообще, конечно, многое может прояснится после получения ответов из Магадана и Волгограда.
Но кое-что начать раскапывать можно и нужно уже сейчас.

Вот, например, на "Подвиге народа" есть Кобленц Гирш Симанович 1918 г.р. и Кобленц Гедалий Симанович 1920 г.р. - это не братья ли Вашей бабушки?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Xelena
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#12 Сообщение Xelena » 29 ноя 2018, 21:44

В своё время, в Днепропетровске жил двоюродный брат бабушки. Знаю только имя...А с какой стороны..?
Тогда надо поднимать сторону бабушкиной мамы -Зинаиды Ильиничны Шейтельман 1895 года рождения. Но место рождения, место их знакомства с прадедушкой неизвестно. Только свидетельство о рождении бабушки со станции Новая Бавария под Харьковом.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 920 раз

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#13 Сообщение michael_frm_jrslm » 29 ноя 2018, 23:53

michael_frm_jrslm писал(а): на "Подвиге народа" есть Кобленц Гирш Симанович 1918 г.р. и Кобленц Гедалий Симанович 1920 г.р. - это не братья ли Вашей бабушки?
К сожалению, нет, не Ваши...
На сайте "ИМЕНА И СУДЬБЫ 1941-1945" есть про этих двоих информация:
http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=ru& ... 7842101351 и
http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=ru& ... 4881603337

Там указано, что они перед Войной жили в Риге, и что их родителями были Siman и Beila, которые тоже жили в Риге и там погибли в гетто.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 920 раз

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#14 Сообщение michael_frm_jrslm » 30 ноя 2018, 10:37

Xelena писал(а): В своё время, в Днепропетровске жил двоюродный брат бабушки. Знаю только имя...
А как его звали?
Судя по данным сайта Яд ва-Шем, была в Днепропетровске семья Кобленц.
Кобленц Абрам Григорьевич, 1900 г.р., погиб на фронте в 1942, а его семья (жена Рахиль и дети Лев, Борис, Владимир и Мира были в эвакуации в Ставропольском крае.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Xelena
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#15 Сообщение Xelena » 30 ноя 2018, 16:31

Я звала его дядя Изя.Это может быть полное имя? Или сокращенное от Израиль?
В телефонном справочнике Днепропетровска есть Кобленц И.Л. , но полного имени нигде не нашла пока.

oztech
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1363 раза

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#16 Сообщение oztech » 30 ноя 2018, 17:32

Xelena писал(а): Изя.Это может быть полное имя? Или сокращенное от Израиль?
Сокращенное, но твердых правил нет, поэтому полное имя может быть и не только Израиль.
Григорий

Xelena
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#17 Сообщение Xelena » 12 дек 2018, 12:26

Нашла,что в 1898 году у Smuil-Nison Zundelevich Koblentz и его жены Khava Movshovna Shnerlin(g) родилась дочка Баша. Так просто и написано : дочь Баша.
А в сведениях о жертвах Холокоста в Риге есть сведения о Зельде Мелнан, урожденной Кобленц. Дата рождения и родители совпадают. Правда родители только с именами Нисон и Хава.
Может Баша как то переименоваться в Зельду или это просто такое вот трагическое совпадение?
Задала вопрос в теме Динабург, но ответа пока нет, может здесь быстрее будет:
Подскажите пожалуйста: нашла в Двинском листке за 1900 год адрес ул. Александровская, дом Левина.
Это не "Александровская улица, д.27 " ?
И пока искала плохо, но начальная еврейская школа в 1897 году - это хедер? Информацию по учащимся(меламеды?) где то можно найти,а то на все мои вопросы исторический архив пишет,что документов совсем нет по тем годам, которые меня интересуют.

Alexander79
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 1340 раз

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#18 Сообщение Alexander79 » 12 дек 2018, 12:30

Xelena писал(а): Я звала его дядя Изя.Это может быть полное имя? Или сокращенное от Израиль?
В телефонном справочнике Днепропетровска есть Кобленц И.Л. , но полного имени нигде не нашла пока.
Изя это Израиль.Ися это Исаак.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 1340 раз

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#19 Сообщение Alexander79 » 12 дек 2018, 12:32

Может она 2 имени имела - Баша / Бася - Зельда.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Xelena
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

КОБЛЕНЦ (Двинск)

#20 Сообщение Xelena » 12 дек 2018, 12:34

Alexander79 писал(а): Может она 2 имени имела - Баша / Бася - Зельда.
Может быть.. я к сожалению нигде никакого не нашла подтверждения о втором имени. В карточке жертв Холокоста одно имя..
Alexander79 писал(а): Изя это Израиль.Ися это Исаак.
Спасибо, что откликнулись

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»