ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Brisk
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 02:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#1 Сообщение Brisk » 29 мар 2018, 03:17

Дмитрий Широчин, если есть возможность тоже узнать детали о Витебских Шнеерсона - дайте знать, пожалуйста.

Ищем Залмана и Стерну Шнеерсон.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 1462 раза
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН в Витебске

#2 Сообщение Дмитрий Широчин » 29 мар 2018, 10:01

Brisk писал(а): Дмитрий Широчин, если есть возможность тоже узнать детали о Витебских Шнеерсона - дайте знать, пожалуйста.
Под "деталями" в данном случае имелась в виду стоимость и сроки моей работы по получению запрошенной Yeli информации.
Brisk писал(а):Ищем Залмана и Стерну Шнеерсон.
Вы не скуповаты на подробности?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Brisk
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 02:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

ШНЕЕРСОН в Витебске

#3 Сообщение Brisk » 29 мар 2018, 23:55

Дмитрий Широчин, простите - я новичок на генеалогическом поприще.

Старшего сына 3-го Ребе звали Борух-Шолом.
Его сын Леви Ицхок был одно время и раввином Подобрянки.
Его сына звали Борух Шнеур Залман.

Из того, что я нашла в этой ветке:
Brisk писал(а): 1416-1-2680
Списки евреев по г. Витебску с уездом и заштатному г. Суражу.
Вторые экземпляры, составленные чиновниками в 1874 г.
В «Алфавитном списке витебских евреев, живущих в 1-й части гор. Витебска» (с л.165 начиная)
л.168об
Шнеерсон Борух Шнееров №29
с л.170 (опять же) Общий список евреям мужескаго пола живущим Витебской губернии в [гор. Витебске, в 1-й части (?)]
лл.173об-174
№29 Шнеерсон Борух Шнееров, 32 лет вед. 1874 (???), 40 лет по купеч. свид.; его сыновья: Залман, 11 лет, Мендель-Левик, 2 лет

Т.е. у правнука 3го ребе был сын Залман 1963 года рождения.

Вот бы выяснить, был ли у Залмана - старшего сына Боруха Шнеура - сын Израиль 1884 года рождения? :) Израиль Залманович (Соломонович) Шнеерсон. Это, получается, мой прадедушка. :)

Каким-то образом можно узнать? :)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 1462 раза
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН в Витебске

#4 Сообщение Дмитрий Широчин » 30 мар 2018, 08:35

Мне кажется, что Вы смешиваете Борух Шнееров[ич] и Борух-Шнеер. В первом случае - личное имя и отчество, во втором - два личных имени.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН в Витебске

#5 Сообщение Nison » 03 апр 2018, 11:36

Brisk писал(а): Вот бы выяснить, был ли у Залмана - старшего сына Боруха Шнеура - сын Израиль 1884 года рождения?
Не был
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Brisk
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 02:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Любавичская династия

#6 Сообщение Brisk » 09 авг 2018, 03:32

Здравствуйте, и снова вопрос! :)
У Дова Бера (Мителер Ребе) был сын Boruch Shmuel Schneerson (жена - Beila Raizah Schneerson)
У Боруха бы сын Schneur Zalman Schneerson
Можно ли каким-то образом узнать о его жене и детях? Предположительно, он проживал в Витебске.

Буду крайне признательна.

Brisk
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 02:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

ШНЕЕРСОН в Витебске

#7 Сообщение Brisk » 09 авг 2018, 03:35

На всякий случай продублирую сюда: очень ищу информацию по сыну Boruch Shmuel Schneerson с Beila Raizah Schneerson (это сын Дова Бера).

Его зовут Schneur Zalman Schneerson, ищу информацию о жене и детях.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#8 Сообщение Nison » 09 авг 2018, 07:20

Brisk писал(а): Здравствуйте, и снова вопрос! :)
У Дова Бера (Мителер Ребе) был сын Boruch Shmuel Schneerson (жена - Beila Raizah Schneerson)
У Боруха бы сын Schneur Zalman Schneerson
Можно ли каким-то образом узнать о его жене и детях? Предположительно, он проживал в Витебске.

Буду крайне признательна.
Точно Борух Шмуэль, а не просто Борух?
И почему вдруг Шнеерсон.
В хабадпедиии упоминается только его сын Залман из Бахмута
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 1399 раз

ШНЕЕРСОН в Витебске

#9 Сообщение Alexander79 » 09 авг 2018, 13:09

Brisk писал(а): На всякий случай продублирую сюда: очень ищу информацию по сыну Boruch Shmuel Schneerson с Beila Raizah Schneerson (это сын Дова Бера).

Его зовут Schneur Zalman Schneerson, ищу информацию о жене и детях.
С документами об евреях Витебска работали?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 1446 раз

ШНЕЕРСОН в Витебске

#10 Сообщение oztech » 09 авг 2018, 13:53

Brisk писал(а): очень ищу информацию по сыну
А зачем Вы переходите с русского языка на латиницу? На русскоязычном сайте, которым является наш форум, это только затрудняет работу поиска.
Григорий

Brisk
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 02:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Любавичская династия

#11 Сообщение Brisk » 10 авг 2018, 01:42

Nison писал(а):
Точно Борух Шмуэль, а не просто Борух?
И почему вдруг Шнеерсон.
В хабадпедиии упоминается только его сын Залман из Бахмута
На всевозможных генеалогических сайтах я нашла именно Boruch Shmuel Schneerson около 1791 года рождения. Жена
- Beila Raizah Schneerson, дочка другого сына первого цаддика - Haim Avraham Schneerson.

Хорошо, в целом, у Дова Бера был сын Борух, верно? А у Боруха - сын Залман? Есть ли какая-то информация по жене и детям Залмана? Я ничего не могу найти (((

Brisk
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 мар 2018, 02:05
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Любавичская династия

#12 Сообщение Brisk » 10 авг 2018, 02:10

Поясню: со слов моей двоюродной прапрабабушки Шейны некогда была составлена вот такое древо - от Дова Бера. Файл прикладываю, наша линия выделена зелёным.

Я постаралась найти всех детей Хаи Мушки Шнеерсон и Менахема Мендла, нашла 11 детей, но никого из них с именем, похожим на "Гимуайя" . Получается, что нужно искать по Борух с женой Рейзе из Любавичей и его сыну Залману с женой Стерней в Витебске. :-(

Когда наши родные ездили в Витебск, то выяснилось, что в войну все местные документы на нашего дедушку утеряны. Пытаюсь свести один конец с другим.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#13 Сообщение Nison » 10 авг 2018, 08:51

Brisk писал(а):
Nison писал(а):
Точно Борух Шмуэль, а не просто Борух?
И почему вдруг Шнеерсон.
В хабадпедиии упоминается только его сын Залман из Бахмута
На всевозможных генеалогических сайтах я нашла именно Boruch Shmuel Schneerson около 1791 года рождения. Жена
- Beila Raizah Schneerson, дочка другого сына первого цаддика - Haim Avraham Schneerson.

Хорошо, в целом, у Дова Бера был сын Борух, верно? А у Боруха - сын Залман? Есть ли какая-то информация по жене и детям Залмана? Я ничего не могу найти (((
Вам же уже писали, чтобы вы все по-русски писали
Зачем опять имена на английском?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#14 Сообщение Nison » 10 авг 2018, 08:59

Brisk писал(а): Поясню: со слов моей двоюродной прапрабабушки Шейны некогда была составлена вот такое древо - от Дова Бера. Файл прикладываю, наша линия выделена зелёным.

Я постаралась найти всех детей Хаи Мушки Шнеерсон и Менахема Мендла, нашла 11 детей, но никого из них с именем, похожим на "Гимуайя" . Получается, что нужно искать по Борух с женой Рейзе из Любавичей и его сыну Залману с женой Стерней в Витебске. :-(

Когда наши родные ездили в Витебск, то выяснилось, что в войну все местные документы на нашего дедушку утеряны. Пытаюсь свести один конец с другим.
А почему сразу с этого не начали?
Где вы нашли 11 детей?!
Нет такого имени Гимуайя
дерево это очень странное
явно куча ошибок
откуда его первоисточник?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 1381 раз

Любавичская династия

#15 Сообщение anno_nin » 10 авг 2018, 09:12

Nison писал(а): откуда его первоисточник?
Brisk писал(а): со слов моей двоюродной прапрабабушки Шейны некогда была составлена вот такое древо - от Дова Бера.
Nison писал(а): дерево это очень странное
явно куча ошибок
Я неоднократно сталкивалась с информацией, полученной со слов. В том числе и в своей родословной. К сожалению, обычно анализ информации начинается когда уже не переспросить.
Эта информация может содержать ошибки двух типов. "Не правильно поняли рассказ прабабушки" и "прабабушка что-то перепутала".
Ошибки первого типа можно еще как то попробовать исправить. Вспомните, каковы были слова!
"Его отец Дов-Бер", или "Его отец, тот самый Дов-Бер", или "его отец, Дов-Бер из..." - Это могут быть три совершенно разных человека.
К сожалению, второго вида ошибки удается "отловить" только на основе точной архивной информации, которая не всегда доступна.
Пожалуйста, постарайтесь разобраться, что конкретно сказала прабабушка. Возможно, дерево (деревья?) изменятся.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#16 Сообщение Nison » 10 авг 2018, 09:17

anno_nin писал(а):
Nison писал(а): откуда его первоисточник?
Brisk писал(а): со слов моей двоюродной прапрабабушки Шейны некогда была составлена вот такое древо - от Дова Бера.
Nison писал(а): дерево это очень странное
явно куча ошибок
Я неоднократно сталкивалась с информацией, полученной со слов. В том числе и в своей родословной. К сожалению, обычно анализ информации начинается когда уже не переспросить.
Эта информация может содержать ошибки двух типов. "Не правильно поняли рассказ прабабушки" и "прабабушка что-то перепутала".
Ошибки первого типа можно еще как то попробовать исправить. Вспомните, каковы были слова!
"Его отец Дов-Бер", или "Его отец, тот самый Дов-Бер", или "его отец, Дов-Бер из..." - Это могут быть три совершенно разных человека.
К сожалению, второго вида ошибки удается "отловить" только на основе точной архивной информации, которая не всегда доступна.
Пожалуйста, постарайтесь разобраться, что конкретно сказала прабабушка. Возможно, дерево (деревья?) изменятся.
ну она же не наизусть это все расскаазала
это же откуда-то переписали
возможно она от руки дерево составили, а кто-то это в ворд переписал
я спрашивал про то, откуда переписали это
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 464 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#17 Сообщение Pimenov » 10 авг 2018, 10:18

Nison писал(а): это же откуда-то переписали
Нисон хочет сказать, что перепечатали с рукописного источника крайне небрежно:
Нежин превратился в Неткин, Копысь (Капуст) --- в Каниш, а Шмуэль преобразовался в загадочного Гимуайю.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#18 Сообщение Nison » 10 авг 2018, 10:25

Pimenov писал(а):
Nison писал(а): это же откуда-то переписали
Нисон хочет сказать, что перепечатали с рукописного источника крайне небрежно:
Нежин превратился в Неткин, Копысь (Капуст) --- в Каниш, а Шмуэль преобразовался в загадочного Гимуайю.
это ладно
там в следующей строке вообще не пойми что
да и в первых 2 грубые ошибки
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 464 раза
Контактная информация:

Любавичская династия

#19 Сообщение Pimenov » 10 авг 2018, 12:54

Brisk писал(а): На всевозможных генеалогических сайтах я нашла именно Boruch Shmuel Schneerson около 1791 года рождения
Не совсем понятно, зачем лезть в такие давние времена, если на вашем дереве Цемах Цедек идентифицируется бесспорно.
Неточности на предыдущем этаже несущественно, и очень интересны, как отражение информации через память поколений.

Несоответствия начинаются с детей "Гимуайи", т.е. Шмуэля по моей интерпретации.
Может быть, ваш Борух был не сыном, а зятем или более дальним родственником, воспитывавшимся у Шмуэля?

Заказали ли вы копии листов из НИАБ, номера которых вам любезно предоставил в марте Дм. Широчин?
Цена меньше, чем по 100 руб. за страницу вполне приемлема.
Часть вопросов наверняка бы отпала.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#20 Сообщение Nison » 10 авг 2018, 12:58

Pimenov писал(а):
Brisk писал(а): На всевозможных генеалогических сайтах я нашла именно Boruch Shmuel Schneerson около 1791 года рождения
Не совсем понятно, зачем лезть в такие давние времена, если на вашем дереве Цемах Цедек идентифицируется бесспорно.
Неточности на предыдущем этаже несущественно, и очень интересны, как отражение информации через память поколений.

Несоответствия начинаются с детей "Гимуайи", т.е. Шмуэля по моей интерпретации.
Может быть, ваш Борух был не сыном, а зятем или более дальним родственником, воспитывавшимся у Шмуэля?

Заказали ли вы копии листов из НИАБ, номера которых вам любезно предоставил в марте Дм. Широчин?
Цена меньше, чем по 100 руб. за страницу вполне приемлема.
Часть вопросов наверняка бы отпала.
От Раби Шмуэля осталось в мире не так много потомков. Никто из них не говорит по-русски.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»