ЗЕЛЬДИЧ

[iskador]

Мой прапрадед Зельдич Меер-Ушер Иосифович (? - 1918)
С семьей проживал в г. Киеве, на ул. Воздвиженской д.74 ( и некоторое время д. 62)
По семейным приданием занимался кузнечным делом, якобы в 1916 году приобрел участок возле жд.вокзала Киева. То ли он, то ли его отец(!) имел также двух братьев.
В конце 1890-тых женился на моей прапрабабке Рахиль (Розе) Соломоновне, в 1902 (4) году родился мой прадед Арон Мееер-Ушерович. Якобы был расстрелян в марте 1918 году ЧК.
Мой прапрабабка Рахиль (Роза) Соломоновна (? - 1941) в 1919 году, выходит фиктивно замуж, и эмигрирует в Палестину, в средине 30-тых возвращается в Союз, в Киев, где проживает по соседству со своим сыном, была расстреляна осень 1941 года в Бабьем Яру, но ее фамилию уже никто не помнит, посему найти в списках Яд-Вашема сложно.
Их сын (мой прадед) Арон Меер-Ушерович (1902(4) - 1986) проживал до 18 года с семьей на ул. Воздвиженской, в 1920 году призван в РККА, в 20-е годы был осужден (где и за что неизвестно), в начале 30-х был освобожден, проживал в Киеве на ул.Тургеневской, где женился, и родились дети - мой дед Адольф Аронович (1936)и его сестра Динора Ароновна (1934). В 1939 году призван на Финскую войну, затем с июля 1941 года на ВОВ, при окружении Киева попал в плен, откуда сбежал, и в 1943 году уже снова в РККА, в 1945 награжден орденом Красной Звезды. В наградном листе записан, как Леонид Миронович, хотя по документам официально сменил имя-отчество только в начале 70-тых. Не партийный. По наградному листу родился в 1902 году, хотя по свидетельству о рождении в 1904 году.
Его сын, мой дед - Адольф Аронович (1936 - 2008), был в оккупации с матерью и сестрой (Динорой), с 1954 года в Сов.Армии, служил радистом в ГДР. В начале 70-тых сменил имя на Олега.

По семейным преданием, Зельдичи проживали в Киеве (времена в Киев. губернии) очень давно, с 17 столетия, до этого род тянется в Югославию или Албанию. Так же, якобы в 19 ст. держали кузнецу на Подоле и ограда Андреевской церкви Киева, была выкована именно на семейной кузнице.
Увы, но прадед и дед очень стыдилась своего еврейского происхождения, и посему информации о более раних временах и родственниках не сохранилось.

[Simona]

а вы уже написали всем ныне живым Зельдичам?

[Alexander79]

В Киеве сохранились метрические книги раввината г. Киева

[iskador]

Доброго времени суток.
Интересует фамилия Зельдич. В процессе поиска и составления семейного древа, понял, что фамилия очень локальная. Появилась впервые в начале 19-го века в Василькове, Киевской губернии, и более нигде не встречалась. Во второй половине века носители фамилии фигурируют только в пределах соседних городков, а к началу 20-гг века только в пределах Киева, Белой Церкви, Василькова, и переехавших в Одессу и Николаев.
Интересует возникла ли эта фамилия в Василькове, при первых ревизиях Империи, или же возможно понять, что носители фамилии приехали из других регионов бывшей Польши. Почему возник вопрос, ибо в первых ревизиях с интервалом лет в 15, колличество носителей фамилии удваивается, хотя люди не связаны общими отчествами или другими записями о родстве.
Вроде как фамилия же нечастый случай "матчества", и немного удивляет, что могли ли нескольким несвязанным семьям дать одну и ту же фамилию чиновники Василькова.
Заранее спасибо.

[MCB]

при первых ревизиях Империи,

наверное, неплохо было бы дать побольше конкретики, потому что ревизии сильно отличались друг от друга по степени завершенности (особенно в 1811-м списки остались неполными) и по разбивке еврейства на сословные подкатегории, а во время "первых" ревизий евреи были бесфамильные и еще до 1820х фамилии у них не устоялись (а в Царстве Польском толком еще и не появились даже) (вы, наверное, имеете в виду 6-7-8-ю ревизии? какие сословия? что указано про причисление тех Зельдичей, которые, на ваш взгляд, какие-то приблудные?)

[Александр Бейдер]

Интересует фамилия Зельдич. В процессе поиска и составления семейного древа, понял, что фамилия очень локальная. Появилась впервые в начале 19-го века в Василькове, Киевской губернии, и более нигде не встречалась. Во второй половине века носители фамилии фигурируют только в пределах соседних городков, а к началу 20-гг века только в пределах Киева, Белой Церкви, Василькова, и переехавших в Одессу и Николаев.
Интересует возникла ли эта фамилия в Василькове, при первых ревизиях Империи, или же возможно понять, что носители фамилии приехали из других регионов бывшей Польши. Почему возник вопрос, ибо в первых ревизиях с интервалом лет в 15, колличество носителей фамилии удваивается, хотя люди не связаны общими отчествами или другими записями о родстве. Вроде как фамилия же нечастый случай "матчества", и немного удивляет, что могли ли нескольким несвязанным семьям дать одну и ту же фамилию чиновники Василькова.

В моем словаре: Зельдич (Киев, Бердичев).
В Вашей фразе Вроде как фамилия же нечастый случай "матчества", и немного удивляет, что могли ли нескольким несвязанным семьям дать одну и ту же фамилию чиновники Василькова есть два утверждения, которые весьма спорны:
(1) нечастый случай "матчества": в Черте Оседлости, фамилии-"матчества" были чрезвычайно распространенными; здесь "нечастость" связана лишь с суффиксом -ич, который был, действительно, достаточно редким (гораздо чаще "матчества" оканчиваются на [бело]русское -ин или идишское -ис/ес); в том регионе, о котором Вы пишите, даже суффикс -енко использовался более часто (например, Зельденко в том же Васильковском уезде); имя Зельда было весьма распространным, конечно, независимые семьи могли получить/взять фамилию от этого имени;
(2) чиновники Василькова: сомнительно, чтобы фамилию дали чиновники; скорее, или члены местной евр. администрации (кагала), или сами носители взяли.
Для того, чтобы понять, откуда могли приехать в Васильков в предфамильный период, нужны архивные данные, которые, почти наверняка, или не сохранились, или их вообще не было, т.к. миграции семей на записывались нигде в виду отсутствия оффициальных метрик. Но зато по этой фамилии можно почти наверняка утверждать, что далекие предки (по крайней мере, по одной из линий) жили в Зап. Германии, где евреи стали в Ср. Века использовать данное женское имя, а потом передавали его по наследству в честь умерших родственниц.

[iskador]

Ревизию 1811 года не видел по нужному мне городу Василькова, в дополнительной ревизии кагала от 1800 нет нужного города, но в принципе и фамилий там ещё не было. Поиск по известным именам отчествам тоже не дал нужной инфы.
Впервые фамилия светится в ревизии 1816-го года и дополнительной ревизии от 1818, и уже полноценно зафиксировано 4 семьи носителей в ревизии от 1834. Ясно, что две семьи являются не очень близкими родственниками, остальные две связать никак не возможно.
Поскольку в Василькове до 1793, до раздела Польши, евреев не проживало, то очевидно, что приехали после. Возможно из Белой Церкви, или других соседних городов бывшей Польши.
Удивляет, что кагал дал одинаковую фамилию нескольким семьям, проживающим в одном городе, чуть ли не на соседних улицах, если они не родственники. Ну и удивительна локальность возникновения фамилии исключительно в одном местечке.

указано

В допревизии 16-го возникает один Зельдич с редким именем Шебеслав, который после этого исчезает из последующих ревизий, и в принципе его потенциальные потомки тоже нигде больше не фигурируют.
Собственно вопрос только один, могли ли выдать одну редкую фамилию нескольким несвязанным семьям в одном городке. Либо же есть шанс, что у них был общий предок, потомки которого и решили переехать в Васильков после аннексии польской територии.

[michael_frm_jrslm]

В допревизии 16-го возникает один Зельдич с редким именем Шебеслав,

Это, скорее всего, не имя, а отчество "Шебселев" от имени Шепсель/Шепсель, которое, в свою очередь, является уменьшительной формой от имени Шабсай (в современном израильском произношении - Шабтай).

[MCB]

зафиксировано 4 семьи носителей в ревизии от 1834

и возраст по предыдущей ревизии / откуда причислены, это не указано? Мне кажется, вам лучше пораспрашивать про эти ревизии и их полноту или в географической теме по Василькову, или в теме о ревизских сказках. Или, по крайней мере, показать примеры на изображениях. При всей своей недостаточной осведомленности по РС 1816-1834 гг по Василькову, я должен сказать, что вы напрасно видите тут какую-то проблему. Только ревизия 1834 может (и то с некоторой натяжкой) считаться полной. В Наполеоновскую войну многие евреи умерли или разбежались, и, если к 1834 году фамилия была дана уже почти 30 лет как, и тогда ее дали большой семье с двоюродными и зятьями, то три десятилетия спустя вы запросто можете не понять, кто с кем в каком родстве, по именам в ревизии.

[iskador]

возраст по предыдущей ревизии / откуда причислены, это не указано?

Я вероятно как-то запутанно сформулировал вопрос.)
Ревизия 1811 отсутствует физически по городу, но в списках 16 и 18 года, утверждается, что Зельдичи учитывались там.
Вопрос был в том, что раз фамилия очень локальная, то есть ли вероятность, что, например, 4 семьи носители этой фамилии, чье родство в ревизиях 16,18 и 34 годов не указано, но как известно из других документов (судовые споры, завещания и прошения на перестройку участков) проживали чуть ли не на соседних улицах, могут ли быть родственниками разной степени близости?