СЛАВИН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Юрий Черняк
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 14:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

СЛАВИН

#1 Сообщение Юрий Черняк » 20 фев 2011, 16:09

Мой прапрадед - Славин Вениамин был крупным купцом в Смоленске. Его жена - Славина Эстер (1855-1945)

Его сын - Славин Борис Вениаминович (1895-1981) жил в п.Малаховка в Подмосковье.

Буду признателен за любую информацию!
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 1385 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#2 Сообщение Дмитрий Широчин » 20 фев 2011, 16:57

Метрические записи о родившихся Смоленской еврейской общины, в частности, за 1872-1906 (это дела 139 и 140 по описи 1 фонда 125), сохранились в тамошнем архиве. В том же фонде, по той же описи, хранятся о метрические записи о родившихся, умерших, женившихся, разведенных и за другие годы. Напишите запрос или съездите сами - до Смоленска недалеко.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 1385 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#3 Сообщение Дмитрий Широчин » 20 фев 2011, 16:58

Да, думаю в том же архиве найдутся и всяческие Гильдейские (посемейные) купеческие списки.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#4 Сообщение Kaaskop » 20 фев 2011, 17:02

В Смоленском архиве есть справочная книжка о купцах города Смоленска. Мне известна только на 1910г, но м.б. есть и за другие годы. В ней указывается полный состав семьи и возраст всех ее членов, место жительства, чем торговал, и откуда приписался в Смоленское купечество.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 14:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: СЛАВИН

#5 Сообщение Юрий Черняк » 20 фев 2011, 18:58

Я честно прочитал раздел "Архивы", но не нашел ответа на такой вопрос:
Какой запрос из перечисленных в смоленском архиве - http://gaso.admin.smolensk.ru/~gaso/ind ... 4&Itemid=6 нужно сделать, чтобы получить описываемую вами выписку из гильдейской книги с указанием всех членов семьи?
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#6 Сообщение Kaaskop » 20 фев 2011, 19:08

Ну, знаете, я же не могу написать образцы на все случаи жизни. Мне тогда бы на это год потребовался :-D Да и цели себе я такой не ставила. Это же образцы запросов, а не шаблоны, в которые надо только свои данные подставить. Основные пункты, на которые надо обратить внимание, я описала подробно http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=70&t=71
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 14:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: СЛАВИН

#7 Сообщение Юрий Черняк » 01 мар 2011, 13:11

Спустя всего 10 дней после запроса получил электронный ответ из архива Смоленска:

"На Ваше заявление сообщаем, что в документах Смоленского общественного раввина за 1872-1916 гг., «Справочной книжке о купцах города Смоленска по 1-й и 2-й гильдии на 1910 год» и компьютерных базах облгосархива сведений о купце Славине не обнаружено.
Одновременно сообщаем, что метрические записи о родившихся, бракосочетавшихся и умерших евреях за 1804-1855 гг. на хранение в облгосархив не поступали. "
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 1385 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#8 Сообщение Дмитрий Широчин » 01 мар 2011, 13:27

Тогда сразу возникает несколько вопросов: откуда информация, что Вениамин Славин был а) крупным купцом; б) именно в Смоленске; в) был ли он жив в 1910 г. ?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#9 Сообщение Kaaskop » 01 мар 2011, 13:58

Так Вам же написали, что в Смоленске есть записи только
за 1872-1906 (это дела 139 и 140 по описи 1 фонда 125)
А вы их спрашиваете про 1804-1855 гг.
Так что, извините, каков вопрос- таков ответ.
Запросите метрику о рождении Бориса, получите больше информации о родителях.

Это же все-таки вне черты было, там евреи, если и появлялисьв начале 19 века, то проездом. Соответственно, не было ни синагог, ни раввинов, т.к. и евреев практичеки не было.

Вы не прыгайте через поколения, идите постепенно.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7612
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 00:54
Откуда: Israel
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#10 Сообщение mod970 » 01 мар 2011, 14:05

Самое первое сообщение:
Юрий Черняк писал(а):Мой прапрадед - Славин Вениамин был крупным купцом в Смоленске. Его жена - Славина Эстер (1855-1945)
Его сын - Славин Борис Вениаминович (1895-1981) жил в п.Малаховка в Подмосковье.
Т.е. речь идет как раз о конце 19-го - начале 20-го века. Но в списке купцов Славина нет. Хотя в этот период само записывание в гильдии уже не было столь привлекательным. Если у Вениамин имел право на жительство вне черты, то платить лишнюю пошлину было необязательно. Надо искать по другим источникам.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 14:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: СЛАВИН

#11 Сообщение Юрий Черняк » 01 мар 2011, 15:13

То, что был крупным купцом известно из рассказов моего деда (ныне уже покойного). Был ли он жив в 1910г. неизвестно. О "пике" его деятельности я пытаюсь судить по годам жизни его жены (1855-1945). Более того, может статься, что крупным купцом был вообще его отец, а не он сам. Но имени его я не знаю.

Но, в любом случае, меня смутило, что "метрические записи о родившихся, бракосочетавшихся и умерших евреях за 1804-1855 гг. на хранение в облгосархив не поступали. ". Я так понимаю, что в облгосархив Смоленска стекаются архивные дела со всей смоленской области. Т.е. если они даже еще не жили в самом Смоленске в начале 19 века, то все равно, если они были из смоленской области их дел в архиве нет...
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7612
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 00:54
Откуда: Israel
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#12 Сообщение mod970 » 01 мар 2011, 15:24

Смоленская область включает в себя часть б. Могилелевской губернии. А вот сама Смоленская губерния в черту оседлости не входила. И жить "где-то поблизости" евреи могли только в соседней Могилевской. Поэтому Ваше предположение неверно.
Надо искать Вениамина, а потом уже его предков. Если он был состоятельный человек, то скорее всего, его имя мелькало в губернских ведомостях и справочниках по Смоленску. Его сын родился в 1895 г. , какое образование у него было , Вы знаете?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#13 Сообщение Kaaskop » 01 мар 2011, 15:46

Юрий Черняк писал(а):
Но, в любом случае, меня смутило, что "метрические записи о родившихся, бракосочетавшихся и умерших евреях за 1804-1855 гг. на хранение в облгосархив не поступали. ".
Так я Вам выше написала!
Была Смоленская губерния - раз. Была она ВНЕ черты- два. Евреи получали право жительства вне черты на опр. условиях - 3. Купцы право жительства имели.
Получили они его только во второй половине 19 века. Т.е. отец Вениамина точно родился не в Смоленске, да и Вениамин сам мог родиться где угодно. Т.к. евреи появились легально на территории Смол. губ. только во второй половине 19 века, то ЛОГИЧНО, что если их в первой половине века там не было, то и метрики не велись.

Вы знаете, я Вам все-таки рекомендую почитать что-нибудь по истории евреев.
И буду уж совсем нескромной и дам ссылку на свой блог, т.к. он посвящен евреям Вязьмы, которая была недалеко от Смоленска и на нее распространялисьте же правила. http://jewish-vyazma.blogspot.com/searc ... inate=true
Там есть несколько статей "Откуда взялись евреи в Вязьме?". Вот Вы их и почитайте.

Запросите метрику о рождении Бориса, получите больше информации о родителях.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Flyat Leonid
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 12:59
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: СЛАВИН

#14 Сообщение Flyat Leonid » 01 мар 2011, 17:08

Тем не менее, в начале 18 в. евреи — выходцы из Литвы начали селиться в Смоленске и его окрестностях (по некоторым данным, с разрешения вице-губернатора Смоленской губернии князя В. Гагарина); они занимались главным образом торговлей и откупами.
eleven.co.il › article/13861
Значит ли это, что энциклопедия вводит в заблуждение?

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#15 Сообщение Kaaskop » 01 мар 2011, 17:24

Да не вводит... Жили они там в малом количестве, временно, а не постоянно. Подчас одни, а семья по месту прописки. Ни раввина, ни кладбища, ни синагоги не было.
Но в данном случае пользы от этой информации никакой.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7612
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 00:54
Откуда: Israel
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#16 Сообщение mod970 » 01 мар 2011, 17:43

Юрий, я честно не понимаю, почему Вы внимательно читаете энциклопедию , наверно, ещё много всего другого, но упорно не хотите изучить форум. В плане поиска он Вам сейчас гораздо полезнее.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Юрий Черняк
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 14:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: СЛАВИН

#17 Сообщение Юрий Черняк » 01 мар 2011, 20:25

Я разузнал у дальних родственников, что Вениамин родился в Балобовщине. На единственном сайте нашел упоминание об этом местечке, где сказано, что оно относится к Могилевской губернии. А на современной карте есть Новая и Старая Балобовщина, относящиеся к Смоленской области.
В любом случае, запросил Могилевский архив. Посмотрим, что ответят.
Черняк (г.Галич под Костромой), Якобсон (г.Глубокое; г.Омск), Каценеленбоген (г.Друя), Куршин,Браудо (г.Витебск), Славин (г.Смоленск)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7612
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 00:54
Откуда: Israel
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#18 Сообщение mod970 » 01 мар 2011, 21:14

А ничего не ответят, Могилевский архив хранит фонды после 1917г. И опять же, почитав форум, Вы бы это знали.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#19 Сообщение Kaaskop » 01 мар 2011, 21:17

Вы знаете, я как и моя коллега mod970, в удивлении


ПОЧЕМУ ВЫ УПОРНО не хотите изучить форум?????
Если бы Вы потратили время и его прочитали бы, то уже давно знали бы, что запрашивать Могилевский архив бесполезно!!! А также знали бы какой стоит запрашивать и КАК.

Даже руки с Вами как-то опускаются... :( :eevil: Пытаешься Вам помочь, а Вы.....:( :cryy:
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 966 раз
Контактная информация:

Re: СЛАВИН

#20 Сообщение Nison » 01 мар 2011, 21:21

Просто новому человеку бывает не так легко и быстро разобраться со множеством информации на форуме, а некоторые, увидев сколько здесь всего, и оценив свои возможности по времени вообще отказываются от участия в форуме.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»