КОХАРЬ
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 18.09.2010
КОХАРЬ
По предварительной версии, первый из Кохарей на территории России (без учёта территории Царства Польского) появился в середине 19-го века, прибыв во Владикавказ из Польши для отбытия воинской повинности. Звали его Энах (Генах) Кохарь. Приписан к обществу мещан Владикавказа с начала 70-х г.г. Чуть позднее приписан к купеческому обществу. Имел много детей: Янкель - 13, Ицко - 9, Эздра - 5, Вульф - 4, Елька - 24, Сара - 22, Перл - 17, Рахиль - 1.Это на 1887 год. Возраст у детей может отличаться от истинного на пару-другую лет. Потомки по линии Ицко (в крещении Сергей) продолжают жить и сегодня во Владикавказе. Нашлись потомки по линии Вульфа (в крещении Владимир), переселившиеся в начале 20-го века в Армавир. Судьба остальных детей и их потомков не известна. Создалось впечатление, что носителями этой фамилии в России/СССР могут быть потомки только этого одного отставника. На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине.
Последний раз редактировалось Маринка 18 сен 2010, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Кохарь
Марина, думаю, Вам стоит прочитать вот это http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=468 и подправить свое сообщение через кнопку "правка" (внизу справа) в соответствии с пожеланиями.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Novomeysky
- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: 13.09.2009
- Откуда: Ekaterinburg Russia
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Кохарь
Видел Ваше объявление на польском форуме "Россияне". И что-то за 4 года удалось найти?Маринка писал(а):На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 18.09.2010
Re: Кохарь
По Польше - ничего, только лишь те сведения, что есть на www jewishgen.org, исходя из которых я и сделала предположение, что корни тянутся из Польши, и о возможном истинном варианте написания фамилии. А по России - недавняя находка благодаря Одноклассникам второй ветви из Армавира. Стали сравнивать имена и, поскольку я располагаю некоторыми метрическими записями, то пришли к выводу, что обсуждаемые персоны - ближайшие родственники. Прошло более 100 лет, как люди разъехались и потеряли друг друга.Novomeysky писал(а):Видел Ваше объявление на польском форуме "Росияне". И что-то за 4 года удалось найти?Маринка писал(а):На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 18.09.2010
Re: Кохарь
O.k. Сейчас попробую.Kaaskop писал(а):Марина, думаю, Вам стоит прочитать вот это http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=468 и подправить свое сообщение через кнопку "правка" (внизу справа) в соответствии с пожеланиями.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: КОХАРЬ
То, что он прибыл из Польши - семейное предание? Или есть косвенные/прямые подтверждения?На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине.
Почему именно Люблин?
Что конкретно Вам удалось найти на www jewishgen.or?
Какие док-ты Вы нашли во Владикавказском архиве? Вы уверены, что все возможные фонды просмотрели? Для Вас главное сейчас узнать его место рождения.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 18.09.2010
Re: КОХАРЬ
Во Владикавказе просмотрела всё, что можно. Документов мало, но учитывая именно этот факт, можно сказать, что мне повезло. Несколько записей в метрической книге синагоги, в православных храмах по линии двух крещённых сыновей (женились на русских, вот и поменяли веру), посемейный список 1887 г. (цитировала выше) и другие небольшие упоминания этой семьи.Kaaskop писал(а):То, что он прибыл из Польши - семейное предание? Или есть косвенные/прямые подтверждения?На исторической родине, в Польше, это могли быть Кохер в Люблине.
Почему именно Люблин?
Что конкретно Вам удалось найти на www.jewishgen. org?
Какие док-ты Вы нашли во Владикавказском архиве? Вы уверены, что все возможные фонды просмотрели? Для Вас главное сейчас узнать его место рождения.
Семейных преданий нет никаких. А Люблин всплыл именно на www.jewishgen.org
Вот запись о рождении:
KOCHER Henych 1829 отец: Jankiel 53 мать: Perla Szmul 25
А согласно спика 1887 года Энаху (Генаху) Янкелевичу было 58 лет. Подходит?
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: КОХАРЬ
Однозначно! действительно, повезло.
Вы смотрели полицейские фонды на момент увольнения из армии? Может быть копия отпускного билета сохранилась? Или фонд по воинской повинности? Приписку в мещанство не нашли( ф. Казенной палаты)? Просто в этих документах м.б. место рождения указано. А отпускной билет вообще кладезь информации.
Брак Геноха нашли? Он во Владикавказе женился или нет?
Если всего этого нет, то можно попробовать сделать ход конем - запросить в Люблинском архиве запись о его рождении и запись о его браке(прикиньте год и дайте им "вилку".
У меня аналогичная ситуация - прапра - отставной солдат, уроженец Царства Польского. Его забрали в армию в 1851г., но он несколько раз приезжал в отпуск. В 1858г., будучи в отпуске на родине и получив разрешение начальства, женился. если Вы найдете его брак в Люблине и сравните имя жены, то тогда со 100% уверенностью можно будет сказать, что это тот, кто Вам нужен.
Как послать запрос в Польшу - читайте соотв. раздел http://www.forum.j-roots.info/viewforum.php?f=62 Посик евреев в Польше.
Вы смотрели полицейские фонды на момент увольнения из армии? Может быть копия отпускного билета сохранилась? Или фонд по воинской повинности? Приписку в мещанство не нашли( ф. Казенной палаты)? Просто в этих документах м.б. место рождения указано. А отпускной билет вообще кладезь информации.
Брак Геноха нашли? Он во Владикавказе женился или нет?
Если всего этого нет, то можно попробовать сделать ход конем - запросить в Люблинском архиве запись о его рождении и запись о его браке(прикиньте год и дайте им "вилку".
У меня аналогичная ситуация - прапра - отставной солдат, уроженец Царства Польского. Его забрали в армию в 1851г., но он несколько раз приезжал в отпуск. В 1858г., будучи в отпуске на родине и получив разрешение начальства, женился. если Вы найдете его брак в Люблине и сравните имя жены, то тогда со 100% уверенностью можно будет сказать, что это тот, кто Вам нужен.
Как послать запрос в Польшу - читайте соотв. раздел http://www.forum.j-roots.info/viewforum.php?f=62 Посик евреев в Польше.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 18.09.2010
Re: КОХАРЬ
Всего этого у нас нет, в этом-то и проблема. Поэтому найденные документы считаю большой удачей.Kaaskop писал(а):Однозначно! действительно, повезло.
Вы смотрели полицейские фонды на момент увольнения из армии? Может быть копия отпускного билета сохранилась? Или фонд по воинской повинности? Приписку в мещанство не нашли( ф. Казенной палаты)? Просто в этих документах м.б. место рождения указано. А отпускной билет вообще кладезь информации.
Я думаю, что он тоже женился на родине, если отталкиваться от возраста детей. И если бы не сведения о том, что он участвовал в сооружении Военно-Грузинской дороги, то можно было бы ошибочно предположить, что он здесь до своей женитьбы не появлялся. А по архивным сведениям он ушёл в отставку в 1864 году, а во Владикавказе появился в 1869. Значит, отслужил, вернулся домой, женился, родил первого ребёнка и вернулся во Владикавказ.
До сих пор не написала в Люблин, так как не уверена была, что там есть ещё какие-то записи кроме тех, что выложены на www.jewisjgen.org, а наэтом сайте записи о его браке нет.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: КОХАРЬ
Да Вы что! на www.jewisjgen.org есть только маленькая толика того, что есть в польских архивах. Кроме того,транскрипцией там занимаются иногда люди, которые не знают ни польского, ни русского языков. Соответственно и ошибки, и неполнота записи там явление нормальное.
А польские метрики - это поэмы!
Вот пример метрики о смерти
А польские метрики - это поэмы!
Вот пример метрики о смерти
Метрика о рождении такого же объема, о браке - в 2 раза больше.Происходило в городе Пшисуше, (четырнадцатого) двадцать шестого ноября тысяча восемьсот сорок шестого года.
В три часа дня явились старозаконный Зыскинд Цукер, школьник 61 года и Мосик Бах (чернорабочий) батрак 45 лет, тут в Пшисуше живущие, и заявили, что (тринадцатого) двадцать пятого ноября нынешнего года в пять часов дня умер Абрам Крамаж, торговец, живущий в городе Пшисуша, 48 лет, сын Ицика и Иты, супругов Крамажов, из Пшисухи, оставивший после себя овдовевшую жену Гитле, сыновей Мендля Моска, Шмуля, Янкля, дочерей Брандле, Ите.
После того, как лично убедились в уходе Абрама Крамаша, акт этот явившимися свидетелями, которые оба являются знакомыми умершего, прочитан и ими был подписан.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 18.09.2010
Re: КОХАРЬ
Ну, тогда буду писать. Появилась надежда, что могут всплыть дополнительные сведения. Польский немного понимаю, когда-то давно даже прктиковала письмо на польском.