Еврейские корни

Сейчас на сайте размещена информация о более чем 80 тыс. могил, что составляет около 97% сведений о могилах Преображенского кладбища. Остались неохваченными лишь несколько участков – около 2000 могил.

https://www.jekl.ru/

Список захороненных в братской могиле Еврейского (Преображенского) кладбища https://news.jeps.ru/novosti/evrejskoe- ... sok-1.html Это Питер

Почерпнул много информации с этого сайта. Проделана такая работа!!! Спасибо тем, кто это сделал.

На каких еще кладбищах СПБ есть захоронения евреев?
В книгах памяти блокадников в качестве места захоронения многих евреев указано Серафимовское кладбище. Есть ли где то список захоронений на этом кладбище?

Такой нескромный вопрос - никто не планирует посетить данное кладбище? Есть там одно могила, которую я бы хотел , чтобы сфотографировали..

Вопрос актуален еще для 2х человек - для меня и Михаила из Иерусалима.

добрый вечер!

Хотел узнать обращался ли кто-нибудь на сайт для получения более точной информации о захоронении (на сайте только инициалы)?
Спасибо

Я думаю, что они сфотографировали памятники и занесли их в базу, а со списками из конторы кладбища они не связаны. Единственный способ - посмотреть имя на фотографии памятника (если оно там есть).
Кстати, из общения с питерскими родственниками выяснилось, что там есть еще и колумбарий, но в базе его нет...

.

.

По поводу поисковой системы по кладбищу.Если,например,ввести в поисковое поле фамилии слово "нечитаемо",система выдает,на данный момент,результат в 1752 могилы.Однако это не значит,что могилы безымянные.Под категорию "нечитаемо" часто попадают надгробия с надписями на иврите а также поваленные и заросшие мхом(даже совсем чуть-чуть) могильные камни.
Поясню на конкретном примере.Несколько дней назад искал старую(1907 г.) могилу на участке №3-3 ст.("3-3 старый" по новой планировке или 6-е отделение по планировке дореволюционной).На данном участке числятся несколько десятков безымянных могил.Так вот большинство из них с вполне читаемыми надписями.Нужно лишь снять слой мха.Минут за сорок у меня получилось очистить и прочитать порядка 15 надгробий(на русском,иврит не знаю,но попалось и несколько на иврите).Вот,например,поваленный и замшелый "безымянный" камень:"Сарра Кох,умерла 20 февраля 1907 г.".Поисковик же этой Сарры Кох не находит.
Вывод:
1.Ищущим(и не находящим в поисковике) захоронения на этом кладбище отчаиваться не стоит.Возможно,могила вашего родственника цела и "читаема".
2.Слишком обнадёживаться тоже не стоит.Поработав некоторое время над планами кладбища,пришел к выводу,что кладбище пережило как минимум 2 большие "чистки" от "беcхозных" могил:в 1930-х и в 1960-х.
3.Местной общине неплохо бы озаботиться идентификацией могил.Хотя бы переводом с иврита.А уж 2-3 субботника на кладбище,с привлечением добровольцев,сократило бы число "нечитаемых" до трех-четырех сотен.

Для тех кто,возможно,пытается найти сведения о захоронении предка на этом кладбище описываю путь,которым шел сам.
Исходные данные:известен год смерти и факт захоронения,неизвестно наличие могилы или,хотя бы приблизительно,место,где она находилась.Поиск on-line к успеху не привел.

Тогда алгоритм следующий:

1.Если смерть последовала в 1938 г. или позднее,следует обращаться в архив ритуальных услуг по адресу:СПб,ул.1-я Советская,д.8.
2.Период 1921-1938-самый тёмный.Кладбищенских книг уже нет,а документы советского периода не сохранились.Поиск возможен по косвенным(очень косвенным) источникам.
3.До 1921 года.Тогда не обойтись без услуг ЦГИА СПб,Псковская ул.18

Кладбищенские книги сохранились в идеальном состоянии.Обращаю внимание:
- Книги за 1906 и 1907 перепутаны.То есть оформлены правильно,а их содержимое-нет.Человека,умершего в 1907
следует искать в книге за 1906 и наоборот.
- В электронном каталоге отсутствует книга за 1911 год.Бумажный каталог не смотрел,пока не было надобности.
- Ведомости о погребённых 1919-1921 гг.(ЦГИА СПб,ф.1023,оп.1,д.2) представляют из себя убогую тетрадочку,
составленную небрежно и бессистемно.Сведения там есть,но сравнения с более ранними книгами не выдерживают.

Далее:
- работать с книгами лучше самому,в читальном зале.Вариант запроса в архив создаст достаточно серьёзные
временные,качественные, и финансовые неудобства.
- запись в книге будет содержать:

1.ФИО
2.Дату смерти и погребения
3.Причину смерти.Иногда - фамилию врача,её констатирующего.
4.Возраст на момент смерти
5.Адрес на момент смерти (если больница или богодельня,то адрес её)
6.Социальное положение(сословие,служба,нахождение в отставке и т.д.)
7.№ свидетельства о смерти,выданного в полицейском участке и № метрического св-ва.
8.Иногда,в особых отметках,указывается за чей счёт производились похороны(н-р: "за счет мужа" или "за счёт
общины" и т.п.)
9.Разряд похорон,от 1-го до 5-го( бесплатного).Характеризует финансовое состояние семьи и(или) положение
покойного в местной еврейской общине.
10.№ отделения(участка) на кладбище(не совпадают с современными !)
11.№ могилы(естественно,также с нынешними несопоставимы).
- последние два пункта в нашем случае наиболее важны.

- следует выписать всех умерших,чей № участка совпадает с искомым человеком (и,обязательно,№№ их могил).
В идеале,следует сделать выборку за год ранее и год позднее.

- Далее,используя интернет-поисковик,следует все выписанные могилы проверить на наличие на данный момент.
А также поработать над современными планами кладбища,которые есть на том же сайте(придётся по ним
вычислять расположение старых участков и могил).
Таким образом вычисляется либо сама могила (если сама сохранилась и попала в разряд безымянных),либо
её место на современном участке с точностью до нескольких кв.метров.
- Ну и выезд на место,конечно,если он возможен.

В фондах ЦГИА СПб(ф.455,оп.1) есть также книги учёта приемной станции Преображенского кладбища(всего,а не
Еврейского участка).Это нечто вроде морга при кладбище,куда свозились покойные перед погребением.Там вёлся
собственный учёт и книги(правда не за все года) сохранились.Касалось ли это евреев или их доставляли сразу
в Дом Омовения,сказать не могу,книг этих пока не видел.

Супер! Очень интересная методика! Удалось ли Вам этим методом найти могилы предков умерших до 1921 года? Если Вы выписывали ФИО, № могилы и участка людей, похороненных примерно в то время, когда и Ваши предки, может быть есть возможность выложить этот список (вдруг кому-нибудь пригодиться)?

Поиск начал совсем недавно(пару недель назад).Ранее просматривал кладбищенские книги имея их в виду как дополнение к метрическим.Пока из 10 пропавших могил своих родственников(умерших в период 1879 -1921) нашел одну и ещё у двоих определил участки(это неплохой результат,поверьте).Пытаюсь пока составить ,приблизительно конечно,дореволюционную схему кладбища и наложить её на ныне существующую.Пока достаточно плотно буду заниматься участком "3-3 ст".На нём хоронили в 1904-1908 гг по нескольким разрядам.Думаю,в течении лета-осени,если ничего не помешает,какие-то сведения о людях похороненных там,станут мне известны.Результаты конечно выложу в этой теме.

mihail писал(а):По поводу поисковой системы по кладбищу.Если,например,ввести в поисковое поле фамилии слово "нечитаемо",система выдает,на данный момент,результат в 1752 могилы.Однако это не значит,что могилы безымянные.Под категорию "нечитаемо" часто попадают надгробия с надписями на иврите ...
Вывод:
...
3.Местной общине неплохо бы озаботиться идентификацией могил.Хотя бы переводом с иврита.

Влияние на дела общинные - вне нашей досягаемости, а, может, волонтеры нашего форума, знающие иврит, внесут свою лепту в оцифровку доступных фотографий? Правда, для одного это многовато будет, так что кто-то из них должен взяться еще и за координацию.

oztech писал(а):

mihail писал(а):По поводу поисковой системы по кладбищу.Если,например,ввести в поисковое поле фамилии слово "нечитаемо",система выдает,на данный момент,результат в 1752 могилы.Однако это не значит,что могилы безымянные.Под категорию "нечитаемо" часто попадают надгробия с надписями на иврите ...
Вывод:
...
3.Местной общине неплохо бы озаботиться идентификацией могил.Хотя бы переводом с иврита.

Влияние на дела общинные - вне нашей досягаемости, а, может, волонтеры нашего форума, знающие иврит, внесут свою лепту в оцифровку доступных фотографий? Правда, для одного это многовато будет, так что кто-то из них должен взяться еще и за координацию.

Община, в отличие от нашего проекта, не воздухом питается, сайт кладбища проспонсирован на миллионы, и преследует не благотворительные цели. Расчитывают на то, что родственники будут платить за уход. И понятно, что чем старее могила, а на иврите все старые, тем меньше шансов, что кто-то начнет платить за неё. Поэтому не-перевод - просто экономический подход.

.

mod970 писал(а):Община, в отличие от нашего проекта, не воздухом питается, сайт кладбища проспонсирован на миллионы, и преследует не благотворительные цели. Расчитывают на то, что родственники будут платить за уход. И понятно, что чем старее могила, а на иврите все старые, тем меньше шансов, что кто-то начнет платить за неё. Поэтому не-перевод - просто экономический подход.

А какое это имеет отношение к моему предложению (точнее, пока еще вопросу)? Разве нужно снова повторить, что дела общинные - вне нашей досягаемости? Если наши волонтеры займутся оцифровкой уже выложенных фотографий, то как это помешает "экономическому подходу" содержателей кладбища и его сайта? Скорей всего, если мы не спасем старые записи, они канут в Лету, потому что в общине прекрасно понимают, что на них не заработать, и сами переводом заниматься не будут.

mihail писал(а):И в мыслях не было влиять на деятельность общины.

Так, и я о том же - у них своя свадьба (с).

для иллюстрации сохранности старых могил могу предложить следущую "методу":

- с поискового сайта скачивается помогильный план какого-либо из участков( старых,отмеченных индексом "ст",ну хотя-бы упомянутый мной "3-3 ст").
- полученный файл следует открыть программой Paint,стандартной и входящей в пакет Windows.
- далее раскрашиваете в разные цвета(обводите) отдельно могилы дореволюционные,довоенные и военных времен(1920-1945),послевоенные,а также те,что идут в разряде "нечитаемо".Я,например,использовал красный,синий,желтый и черный.Процесс занимает минут 40.
- Смотрите на полученный результат и видите обширные участки правильной геометрической формы,где нет ни одной дореволюционной могилы(напоминаю-участки старые,и эти могилы там когда-то были).

Работать по фотографиям вряд ли получится.Требуется очистка камня(простая:вода,тряпка,чистая кисть).Потом перенос в блокнот текста на иврите.Вот тут человек,иврит не знающий,скорее всего наделает ошибок.Поэтому данный труд под силу или группе подготовленных энтузиастов или людям,организованным общиной.Кладбище,кстати,почти в идеальном состоянии,по сравнению с другими питерскими.Думаю,это заслуга общины.

mihail писал(а): - Ведомости о погребённых 1919-1921 гг.(ЦГИА СПб,ф.1023,оп.1,д.2) представляют из себя убогую тетрадочку, составленную небрежно и бессистемно.Сведения там есть,но сравнения с более ранними книгами не выдерживают.

Вы эту тетрадочку смотрели? Меня интересует как раз 1920г.