Еврейские корни

Сейчас на сайте размещена информация о более чем 80 тыс. могил, что составляет около 97% сведений о могилах Преображенского кладбища. Остались неохваченными лишь несколько участков – около 2000 могил.

http://www.jekl.ru/

Список захороненных в братской могиле Еврейского (Преображенского) кладбища http://news.jeps.ru/novosti/evrejskoe-k ... sok-1.html Это Питер

Элеонора Блох писал(а): Подскажите, пожалуйста, а может ли нам кто-то помочь получить из Архива документы о захоронении?

В архиве ритуальных услуг (где данные по этому кладбищу есть с 1938 года) выдадут справку только в том случае,если представлен документ из отдела ЗАГС,который,естественно,можно получить лишь после доказательства родства.Во всяком случае,такие правила действуют в отношении местных получателей справок.Получить справку можно лично,можно - через человека,имеющего нотариальную доверенность.

Элеонора Блох писал(а):Когда мы получим документы, то смогу ли я тогда считаться наследницей этого захоронения (если я, например, сама захочу быть захороненной в эту могилу?

Несколько лет назад при захоронении урны в родственную могилу в администрации кладбища требовали подтвердить (документально) родство.Сама справка о захоронении таким доказательством не является - это документ иного рода.

В любом случае,прежде чем что-то предпринимать,имеет смысл взять в руки телефон и связаться со всеми упомянутыми учреждениями - "живое" общение всегда предпочтительнее электронной или обычной почты.

Понятно! Спасибо большое! А можно еще такой вопрос задать: если у нас вдруг не получится собрать никаких справок, а документов на захоронение у нас нет, то какова вероятность, что нашу могилу со временем просто по-тихому ликвидируют и захоронят туда кого-то другого?

Элеонора Блох писал(а): Понятно! Спасибо большое! А можно еще такой вопрос задать: если у нас вдруг не получится собрать никаких справок, а документов на захоронение у нас нет, то какова вероятность, что нашу могилу со временем просто по-тихому ликвидируют и захоронят туда кого-то другого?

Этот вопрос явно не в компетенции нашего форума.
Существуют законодательные нормы,как федеральные (ссылка на закон),так и,возможно,находящиеся в ведении региональных властей.Чем в той или иной ситуации руководствуются администрации кладбищ обоснованно могут ответить лишь они сами (ну,или квалифицированные юристы).

Элеонора Блох писал(а): Понятно! Спасибо большое! А можно еще такой вопрос задать: если у нас вдруг не получится собрать никаких справок, а документов на захоронение у нас нет, то какова вероятность, что нашу могилу со временем просто по-тихому ликвидируют и захоронят туда кого-то другого?

Не ликвидируют

Дозвонилась в администрацию кладбища, они сказали, что надо получить в ЗАГСе повторное свидетельство о смерти. Я теперь не пойму, как мне быть. Дядя трагически погиб в 1934 году Мурманской Области, а хоронить родственники привезли его в Ленинград. Мне, получается, надо в Мурманскую Область за справкой в ЗАГС ехать?

Элеонора Блох писал(а): Дозвонилась в администрацию кладбища, они сказали, что надо получить в ЗАГСе повторное свидетельство о смерти. Я теперь не пойму, как мне быть. Дядя трагически погиб в 1934 году Мурманской Области, а хоронить родственники привезли его в Ленинград. Мне, получается, надо в Мурманскую Область за справкой в ЗАГС ехать?

Зачем ехать? Можно просто обратиться в свой ЗАГС (или МФЦ) по месту жительства в России, они сами запросят Мурманский ЗАГС. Только не забудьте доказательства родства. Без них - никак.

mihail писал(а): Вот некоторые люди,умершие в 1910 и 1914 году,о чьих могилах поисковая система "не знает".
Все погребены на 4-м отделении кладбища,которое соответствует нынешнему участку "3-4 ст."
В качестве ориентира для определения участка использовано расположение двух сохранившихся могил.

1910 год.

Король Гдаль,отставной рядовой,СПб-й мещанин,97 лет
умер 26.04.1910 года.
адрес:Вознесенский,47
похоронен по 3-му разряду,№ могилы - 1.
Его переписал так подробно из уважения к возрасту:
не каждому дано застать живого Бонапарта,похоронить четырех императоров и пожить при пятом.

В современной поисковой базе есть некто Король Г.М.,умерший(-ая) в 1910 г.
Это могила № 412,Участок: 3-4 ст.Однако на фото разобрать имя невозможно.

А можно ли узнать, какая военная профессия была у Гдоли Король?

МаркГ писал(а):А можно ли узнать, какая военная профессия была у Гдоли Король?

По этой записи - нет,конечно.Сличение метрической записи и записи в кладбищенской книге иногда дают "взаимодополняющий эффект" - но произойдет ли подобное в данном случае,сказать невозможно.Узнать воинскую специальность/место службы можно лишь путем поиска иных сведений об отставнике - но,как правило,результативность этой работы близка к нулю.
Поскольку он - именно санкт-петербургский мещанин,то можно попробовать обратить внимание на фонд местной мещанской управы (дела "о приписке",датируемые,видимо,никак не раньше середины 1860-х).

anno_nin писал(а): А Трескунов - подзахоронение или просто памятная табличка?

Нин, теперь вот знаю больше: скорее всего, это подзахоронение. Трескунов Г.И. - это сын Король Р.Г., которая была замужем за Трескуновом И.М. (похоронен на Пискарёвском в 1942 г.). Даже домашний адрес их нашёлся... А вот степень родства Розы и Гдалия пока не выяснена.

Хотел спросить старожилов форума, обновляются ли база данных и фотографии могил, в частности, после подхоранивания? К примеру, моя двоюродная тетя умерала в декабре 2016 года, но в поиске пока не подтягивается.

mihail писал(а):

- Ведомости о погребённых 1919-1921 гг.(ЦГИА СПб,ф.1023,оп.1,д.2) представляют из себя убогую тетрадочку,
составленную небрежно и бессистемно.Сведения там есть,но сравнения с более ранними книгами не выдерживают.

На сайте архива https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1023/1/2 теперь оцифровано это дело. Оно наверное "небрежно и бессистемно" и, судя по исправленной нумерации листов, сохранился только фрагмент. Но я не согласна с датировкой, это вовсе не 1919-21, а гораздо более ранние списки. По моим догадкам, это разметка мест на кладбище с записями похороненных, даты смерти первых из них не позднее 1881.

Интересный момент, одно из мест описано как "занято под старые книги". Неужели там старые пинкасы зарыты?

(И все никак не выложат в удаленный доступ сами кладбищенские книги... Я им писала, обещали в течение полугода постараться... Но прошло уже года полтора(()

kirikus писал(а): Добрый день, я ищу Ка(а)баков

Мне попался Ал-др Захар. Каабак - он был управляющим аптекой у одного из моих Лебедовых в 1905 году. Он Вас интересует?

Tatik писал(а):
На сайте архива https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1023/1/2 теперь оцифровано это дело. Оно наверное "небрежно и бессистемно" и, судя по исправленной нумерации листов, сохранился только фрагмент. Но я не согласна с датировкой, это вовсе не 1919-21, а гораздо более ранние списки. По моим догадкам, это разметка мест на кладбище с записями похороненных, даты смерти первых из них не позднее 1881.

Апдейт - похоже, это (частичные) списки с самого начала захоронений на Преображенском. Из своих фамилий вижу самую раннюю из умерших в СПб, 1876. Последняя из мне известных - 1899, Абель Ашанский.
И явно номера при каждой фамилии обозначают именно место на кладбище. При этом место зависит не только от "отделения", но и от "разряда". То есть, разряд определяет не только, попросту говоря, меру роскоши похорон, но и участок.

Tatik писал(а):Но я не согласна с датировкой, это вовсе не 1919-21, а гораздо более ранние списки.

Такая датировка существовала когда-то (несколько лет назад) в описях самого архива.

Tatik писал(а):Интересный момент, одно из мест описано как "занято под старые книги". Неужели там старые пинкасы зарыты?

По сути,это гениза.А вот что именно она хранит (хранила) - это мы,видимо,никогда уже не узнаем.
На примере знаменитой каирской - там могут оказаться не только религиозные тексты.Но сам пропавший пинкас почти наверняка не в ней - он еще кочевал по музеям несколько позже.

Tatik писал(а):(И все никак не выложат в удаленный доступ сами кладбищенские книги... Я им писала, обещали в течение полугода постараться... Но прошло уже года полтора(()

Да,в плане генеалогии,это очень интересные книги.Если бы еще оцифрована была хоть малая часть документов "по хозяйственной части" кладбища,можно было бы считать,что его история была бы открыта для всех желающих практически полностью.

mihail писал(а):

Tatik писал(а):(И все никак не выложат в удаленный доступ сами кладбищенские книги... Я им писала, обещали в течение полугода постараться... Но прошло уже года полтора(()

Да,в плане генеалогии,это очень интересные книги.Если бы еще оцифрована была хоть малая часть документов "по хозяйственной части" кладбища,можно было бы считать,что его история была бы открыта для всех желающих практически полностью.

Обидно, что они давно оцифрованы, кладбищенские, их люди смотрят с компов в читальном зале, их именно в удаленный доступ все никак не поместят. Но хочется верить, что уже вот-вот , для православной части Преображенского кладбища такие книги уже доступны для удаленного просмотра.

Tatik писал(а):...для православной части Преображенского кладбища такие книги уже доступны для удаленного просмотра.

Есть еще 455-й фонд,и как минимум 2 дела в его составе достойны внимания участников нашего форума:

- ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 265 /Книга для записи умерших 1917-1918.
- ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 266/Книга для записи умерших и братское кладбище.1917-1918.

Оба содержат значительное количество (в совокупности речь идет о сотнях) лиц,чье вероисповедание указано как иудейское.Сведения о каждом человеке,представляющие из себя содержание 13 табличных граф,достаточно информативны.Данные о лицах иудейского вероисповедания разбросаны по этим книгам нерегулярно (где-то единично,где-то - целыми страницами),так что нужно просматривать все листы.

Сведения там такие (вне зависимости от вероисповедания фигуранта):

№ графы:
1. ----
2.Когда доставлен на приемную станцию
3.ФИО
4.Вероисповедание
5.Отпет или не отпет.
6.Возраст.
7.Звание или ремесло.
8.Откуда доставлен или место жительства.
9.Причина смерти.
10.День смерти.
11.Какие документы получены для захоронения.
12.Когда отправлен на кладбище.
13.В каком отделе и отделении захоронен,и № могилы.

Я не вижу смысла,как это делалось раньше,в создании и выкладывании списков здесь,в этой теме (хоть в необработанном виде они у меня есть) - эти дела уже доступны для просмотра он-лайн всем желающим.

mihail писал(а):
Оба содержат значительное количество (в совокупности речь идет о сотнях) лиц,чье вероисповедание указано как иудейское.Сведения о каждом человеке,представляющие из себя содержание 12 табличных граф,достаточно информативны.

Да, там очень много интересного. Мне в частности попалась запись о смерти Ильи Ефрона ( Брокгауз и Ефрон), если установить соответствие между их разметкой и современной, можно локализовать его могилу. На jekl я не нашла, так что, видимо, она разрушена.

mihail писал(а): Ну и немного истории.Первая (согласно легенде или на самом деле) могила на кладбище.
Берка Бурак и Мошка Фрисна,лаборатористы Охтинского порохового завода,погибшие при взрыве лаборатории 28 февраля 1875 года.

Михаил, у Вас не записано случайно, в существующей ныне нумерации это какой участок и номер?

Tatik писал(а):Михаил, у Вас не записано случайно, в существующей ныне нумерации это какой участок и номер?

Никогда не задавался этим вопросом.Тут разве что может помочь опция перечень могил,если просматривать вручную три участка справа от Дома омовения,если этот объект вообще пронумерован.
Хотите,отталкиваясь от нынешней нумерации,высчитать нумерацию старую?

mihail писал(а):

Tatik писал(а):Михаил, у Вас не записано случайно, в существующей ныне нумерации это какой участок и номер?

Никогда не задавался этим вопросом.Тут разве что может помочь опция перечень могил,если просматривать вручную три участка справа от Дома омовения,если этот объект вообще пронумерован.

Нашла, спасибо!! Это 1-3ст, место 18.
jekl.ru/searching?product_id=73511
Какое ж нечитаемо... Прекрасно читается.

mihail писал(а): Хотите,отталкиваясь от нынешней нумерации,высчитать нумерацию старую?

Да, хочу локализовать несколько захоронений по соседству.