Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
foxyboom
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 13:20
Откуда: Россия
Поблагодарили: 12 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#221 Сообщение foxyboom » 17 сен 2009, 10:42

Сейчас на сайте размещена информация о более чем 80 тыс. могил, что составляет около 97% сведений о могилах Преображенского кладбища. Остались неохваченными лишь несколько участков – около 2000 могил.

http://www.jekl.ru/

Список захороненных в братской могиле Еврейского (Преображенского) кладбища http://news.jeps.ru/novosti/evrejskoe-k ... sok-1.html Это Питер
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)

Tatik
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 17 май 2015, 22:59
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 861 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#222 Сообщение Tatik » 11 окт 2018, 08:03

mihail писал(а):
Tatik писал(а):...для православной части Преображенского кладбища такие книги уже доступны для удаленного просмотра.
Есть еще 455-й фонд,и как минимум 2 дела в его составе достойны внимания участников нашего форума:

- ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 265 /Книга для записи умерших 1917-1918.
- ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 266/Книга для записи умерших и братское кладбище.1917-1918.

Оба содержат значительное количество (в совокупности речь идет о сотнях) лиц,чье вероисповедание указано как иудейское.Сведения о каждом человеке,представляющие из себя содержание 13 табличных граф,достаточно информативны.Данные о лицах иудейского вероисповедания разбросаны по этим книгам нерегулярно (где-то единично,где-то - целыми страницами),так что нужно просматривать все листы.
Помимо названных, сведения об умерших евреях я заметила еще в делах 23,33,37,82 этой описи и фонда.

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#223 Сообщение mihail » 11 окт 2018, 08:08

Tatik писал(а):Да, хочу локализовать несколько захоронений по соседству.
У тех участков,которыми занимался я,новая нумерация была развернута в отношении старой на 180 градусов.То есть,образно говоря,могила №1 в условном правом нижнем углу участка стала по новой нумерации среди последних по счету.А №1 стала расположенная в левом верхнем.Но так ли было со всеми участками - не знаю.К тому же некоторые участки нарезались или объединялись.
Лучше всего искать план,наверное (в делах 1-й описи 422-го ф.).Но мне,правда,удалось локализовать два места и без такого плана - так что попробуйте,конечно,должно получиться.

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#224 Сообщение mihail » 11 окт 2018, 18:15

Tatik писал(а): Мне в частности попалась запись о смерти Ильи Ефрона ( Брокгауз и Ефрон), если установить соответствие между их разметкой и современной, можно локализовать его могилу. На jekl я не нашла, так что, видимо, она разрушена.
На всякий случай (вдруг кто поисками решит заняться :)) проиллюстрируем Ваш текст:
1.jpg
Судя по №№ отделения и захоронения,есть некоторые шансы на то,что надгробие может оказаться пусть и частично,но целым.Но числиться "не читаемым".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Tatik
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 17 май 2015, 22:59
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 861 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#225 Сообщение Tatik » 11 окт 2018, 20:20

Михаил, по Вашему опыту, в какое время года наиболее продуктивной может оказаться поездка на место с розыскными целями?
Апрель? Или ноябрь?

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#226 Сообщение mihail » 11 окт 2018, 20:40

Tatik писал(а): Михаил, по Вашему опыту, в какое время года наиболее продуктивной может оказаться поездка на место с розыскными целями?
Апрель? Или ноябрь?
Поздняя сухая осень (октябрь-ноябрь,до первого снега,еще лучше после первых серьезных заморозков - сухо и чисто) или ранняя сухая весна (после схода талой воды и до травы).Зима,естественно,отпадает.Летом - все зарастает (вот,для иллюстрации:летние фото),и риск клеща поймать весьма высок (да и комары долгим присутствием исследователя будут весьма довольны).Я бы сказал,что осень - лучшее время.

Tatik
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 17 май 2015, 22:59
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 861 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#227 Сообщение Tatik » 16 окт 2018, 23:08

ЦГИА - такие зайки! - выложили таки онлайн кладбищенские книги по Преображенскому и алфавиты. И кое-что по Волковому даже.
Короче, ЦГИА 422 опись 1)) Не все подряд, но самое нужное.
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/422/1

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#228 Сообщение mihail » 17 окт 2018, 09:39

Tatik писал(а):кладбищенские книги по Преображенскому и алфавиты
По большому счету,это событие делает ненужным бОльшую часть содержания данной темы: теперь,он-лайн,половину информации обеспечивает jekl.ru,половину - эти ставшие доступными книги.Досадный разрыв в списках,за вторую половину 1920-х - 1938,к сожалению,наверное,восполнить уже не выйдет.
Единственное замечание по выложенным книгам - по-прежнему 1906-й перепутан с 1907 (это выясняется по последней странице этих двух дел,где проставлена запись о выдачи книги Городской управой).
Tatik писал(а):И кое-что по Волковому даже.
И это "кое-что",в принципе,полностью закрывает вопрос о захоронениях на Волковском (который у нас на форуме разработан достаточно тщательно).Касательно Волковского (старого и нового участков) - теперь разрывов в списках нет вообще.
Tatik писал(а):ЦГИА - такие зайки!
Полагаю,спасибо стоит сказать и всему Архивному комитету Санкт-Петербурга: сайт spbarchives.ru - это их заслуга.

Аватара пользователя
МаркГ
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 06:04
Откуда: Модиин, Израиль
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 40 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#229 Сообщение МаркГ » 10 дек 2018, 11:23

Хочу поделиться открытием. Нашлось доказательство того, что мой прадед Гельгут Данил был похоронен в 1905 на Преображенском кладбище в Санкт-Петербурге. Он был Люцинским мещанином (Лудза, Латвия), проживавшим в Режице. В 1905 уехал на заработки в Питер и оттуда бе вернулся. Дед мой родился через полгода после смерти его отца и был назван в его честь - Данилом. Он не знал, где похоронен его отец. Других родственников не было и могила, ясное дело, не посещалась. В документе сказано, что прадед был похоронен в могиле 564 на участке 5-3. Я видимо нашёл эту могилу на сайте. Там с 2000 года похоронен кто-то другой, Драбовский Ш. Ю., родственник похороненых в могиле 565.
http://www.jekl.ru/searching?product_id=52664
Видимо я опоздал со своей находкой лет на 19 :(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут (Режица, Лудзя, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#230 Сообщение mihail » 10 дек 2018, 13:08

МаркГ писал(а):...В документе сказано, что прадед был похоронен в могиле 564 на участке 5-3...
Нумерация захоронений и участков в используемой Вами кладбищенской книге (и во всех остальных книгах по этому кладбищу,хранящихся в 422-м и 1023 фондах ЦГИА) абсолютно не совпадает с современной.
И потом,сведения в книге вовсе не означают "участок 5-3".Цифра "5" - это разряд похорон,в данном случае - самый низший,в плане финансовых затрат.Цифра "3" - отделение (участок),расположение которого нужно вычислять (что трудно,но не невозможно).Отсутствие особых отметок в последней графе,возможно,говорит о том,что похороны оплачивали частные лица,а не община.
Дополнительные сведения могут оказаться в фонде 455,за 1905-й год - в делах с названием "Сведения о числе усопших, доставленных на кладбище" иногда (но не часто) попадаются и евреи.Дела эти,как и кладбищенские книги фонда 422,доступны для просмотра он-лайн.

Аватара пользователя
МаркГ
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 06:04
Откуда: Модиин, Израиль
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 40 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#231 Сообщение МаркГ » 11 дек 2018, 09:21

mihail писал(а):
МаркГ писал(а):....расположение которого нужно вычислять (что трудно,но не невозможно).
Попробовал вычислить. В том же списке, двумя страницами раньше, записана Хана Беркович ז"ל, похороненная на том же 3-ем участке, в 562-ой могиле. Видимо это по-соседству... Теперь это Участок: 0-4 ст., Место: 736
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут (Режица, Лудзя, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)

АлександрК
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 14:52
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 56 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#232 Сообщение АлександрК » 13 дек 2018, 20:22

mihail писал(а): Дополнительные сведения могут оказаться в фонде 455
ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 266
Книга для записи умерших и братское кладбище, 1917-1918 г.г.
В данной книге много лиц иудейского вероисповедания.

ЦГИА СПб. Фонд 455. Опись 1. Дело 265
Книга для записи умерших 1917-1918
Евреи начинают попадаться с 217 стр.
Финк - Сестрорецк, Санкт-Петербург, Мариампольский уезд viewtopic.php?f=20&t=7039

MOCKBA
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 1422 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#233 Сообщение MOCKBA » 13 дек 2018, 22:39

Это пока, видимо, полезно тем, кто знает годы смерти, а не кто абстрактно собирает незнакомые пока ветви семейных древ? А более систематически подходить к вопросу мы не будем? (Индексировать в "Каменно-архивную" часть базы, например? Может быть, в сотрудничестве с ДГ??)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#234 Сообщение mihail » 13 дек 2018, 23:30

MOCKBA писал(а):...Индексировать в "Каменно-архивную" часть базы, например? ...
Есть и другая полезная работа - вытащить данные о захоронениях 1918-1924 гг.Разрозненно (в этом и проблема),но встречаются в загсовских документах ЦГА СПБ.А что касается индексации упоминаемых Вами дел - для тех,"кто абстрактно собирает...",то для них уже есть два алфавита,перекрывающих собой первые четверть века (ну,почти: 1875-1897).Плюс ресурсы сайта jekl.ru .
Остаются лишь книги за 1897-1919.И если уж индексировать - то только их.Но прежде чем обсуждать столь затратный (по времени) проект,хочется спросить: а что,у "Каменного архива" нет других насущных дел?

MOCKBA
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 1422 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#235 Сообщение MOCKBA » 13 дек 2018, 23:49

mihail писал(а): 1875-1897
Спасибо, нашел.
д. 161 Алфавитная книжка погребенных 1875- 1881 81лл
д. 165 Алфавит погребенным на еврейском Преображенском кладбище 1881-1897 166лл

Проект "Каменный архив" не функционирует, а ведь иногда так хочется отчитаться, что проведена работа по пополнению базы! Самое интересное, что можно сказать о Каменном архиве - что это одна из составляющих архивов, которые есть и в нашей базе, и в ДГ. Вообще-то ведь структуры баз разные - наша основана на архивных ссылках, а их база на упоминаниях конкретных лиц (хотя есть еще возможное перекрытие "списков" ДГ с "персоналиями" у нас)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#236 Сообщение mihail » 14 дек 2018, 00:41

MOCKBA писал(а):Проект "Каменный архив" не функционирует...
Вот в этом и дело.И если он когда-то двинется с мертвой точки,то,наверное,в первую очередь нужно будет заниматься (ну,мне так кажется) тем,что исчезает или уже исчезло - то есть кладбищами маленьких общин.С поиском же сведений по этому кладбищу пока все почти идеально - и сайт с возможностью поиска существующего есть,и он-лайн доступ к документам по когда-то существовавшему.Конечно,будучи индексировано и встроено в наш поиск по кладбищам,это выглядело бы прекрасно.

Аватара пользователя
МаркГ
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 06:04
Откуда: Модиин, Израиль
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 40 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#237 Сообщение МаркГ » 22 дек 2018, 23:35

В питерских архивах, в последней кладбищенской книге, которую можно смотреть в он-лайн, за 1919 нашёл запись о захоронении ещё одного своего прадеда. К сожалению в большенстве случаев в этой книге не указано место захоронения. Почему интересно и можно ли узнать где-то? На сайте кладбища ничего нет.
Ищу: Гегузин/Гигузин (Литва, Мусник, Двинск, Санкт-Петербург), Гельгут (Режица, Лудзя, Ленинград), Свердлов (Кронштадт, Санкт-Петербург), Серебро (Режица, Остров, Ленинград), Король (Санкт-Петербург, Ленинград), Нагле/Нагля/Нагли (Режица, Ленинград), Асс (Вильно, Литва), Лехем/Ляхим (Кронштадт, Санкт-Петербург), Гершкович (посад Малая Вишера, Новгород, Санкт-Петербург)

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#238 Сообщение mihail » 24 дек 2018, 11:42

МаркГ писал(а): В питерских архивах, в последней кладбищенской книге, которую можно смотреть в он-лайн, за 1919 нашёл запись о захоронении ещё одного своего прадеда. К сожалению в большенстве случаев в этой книге не указано место захоронения. Почему интересно и можно ли узнать где-то? На сайте кладбища ничего нет.
Раз нет в книге,нет на сайте,значит,видимо,уже нигде - документы по кладбищу,в плане сохранности,имеют разрыв,и далее наличествуют только с 1938.Можно,конечно,попытаться найти актовую запись,но это уже в фондах ЦГА (доступно он-лайн на том же сайте,что и фонды ЦГИА,т.е. тут).Но места захоронения там,конечно же,не будет.

Аватара пользователя
hanka
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 ноя 2018, 23:08
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 24 раза

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#239 Сообщение hanka » 27 дек 2018, 03:48

mihail писал(а): Список некоторых людей,погребенных на 8-м отделении кладбища (ныне участок 4-4 ст).
Погребены в 1916 году.
№-старая нумерация могил.Некоторые надгробия существуют в настоящее время.

61.ЭДЕЛЬМАН Голда Абрамовна,17 лет,№234
Михаил, в Вашем списке человек есть, а на сайте
http://www.jekl.ru/ нет. Раз нет на сайте, значит, могилу нельзя найти?

Если я правильно понимаю, теперь на этом месте похоронен этот человек
jekl.ru/searching?product_id=41462

А записи о первоначальном захоронении реально найти?
Копелевич / Копелiович - Плунге -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы + Варшава * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Одесса, Хотин (хотинский уезд) * Стотланд (Примак) - Одесса, Овручский уезд *
Мирский - Долгиново * Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Санкт-Петербург. Еврейское (бывшее Преображенское) кладбище

#240 Сообщение mihail » 28 дек 2018, 10:34

hanka писал(а):в Вашем списке человек есть, а на сайте
http://www.jekl.ru/ нет. Раз нет на сайте, значит, могилу нельзя найти?
Это может означать,что:
а)- надгробие не сохранилось.
б)- надгробие сохранилось,но в базе сайта jekl.ru числится,как "нечитаемо".
Вероятностное соотношение а) к б) я бы оценил как 99 к 1.
hanka писал(а):Если я правильно понимаю, теперь на этом месте похоронен этот человек
jekl.ru/searching?product_id=41462
Для подобных выводов нужно соотносить прежнюю планировку участков и нумерацию захоронений с нынешними.В ряде случаев - это достаточно трудоемкий процесс.
hanka писал(а):А записи о первоначальном захоронении реально найти?
Кладбищенские книги (и/или алфавиты) выложены для просмотра онлайн,в этой описи 422-го фонда ЦГИА.На данной странице этой темы это,как раз,и обсуждали выше.
_________
hanka писал(а):...в Вашем списке...
На этот,и подобные ему списки,размещенные в этой и смежной темах ранее,уже можно не обращать внимание: они были составлены еще тогда,когда никто еще и предположить не мог,что ЦГИА выложит метрические и кладбищенские книги для просмотра онлайн.Теперь рациональнее смотреть сам первоисточник.

Ответить

Вернуться в «Еврейские кладбища России»