У Каманина данные взяты из гродских книг. По окончании данных переписи по поветам указаны названия источников данных. Эти гродские книги, насколько я понял, есть в ЦГИАК. Например, по Овручскому повету гродские книги могут быть в фонде: https://cdiak.archives.gov.ua/baza_rech ... AUK_15.xml .
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Модератор: garchev
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Интересная база с выборкой из переписи евреев ВКЛ 1764-1765 годов попалась здесь: https://censusmosaic.demog.berkeley.edu ... data-files
В базе 19231 человек из 3260 домохозяйств 37 еврейских обществ.
В базе 19231 человек из 3260 домохозяйств 37 еврейских обществ.
Это образец еврейской переписи 1764-65 гг. В Великом княжестве Литовском и охватывает городское и сельское население. Это репрезентативная выборка еврейского населения, созданная историческим факультетом Вильнюсского университета в рамках международного исследовательского проекта «Историко-демографическое исследование и его применение на примере переписи еврейского населения Великого княжества Великого». Литва », 2013–2015 годы (Совет науки Литвы, Глобальная грантовая программа, VP1-3.1-ŠMM-07-K-03-050, руководитель проекта доц. Юргита Шяучюнайте-Вербицкене).
Выборка основана на пяти региональных слоях, но включает только населенные пункты с полной информацией об отдельных лицах, тогда как населенные пункты с неполными данными были исключены из выборки. В целом выборка состоит из 10 процентов еврейского населения и города Вильнюса как крупнейшего еврейского поселения в этой области. Приблизительно две трети населения были городскими, в то время как приблизительно одна треть жила в деревнях. Взвешивание может быть применено при использовании переменной «вес человека», так что каждый из пяти слоев достигает населения, подсчитанного в этой переписи. Более подробная информация об этой переписи и анализ ее информации доступны в томе «Перепись литовских евреев 1764 года и историческая семейная демография: структуры, категории и контексты», которая будет опубликована в 2015 году.
Примечание. Возраст, как правило, отсутствует, как и нееврейские члены домохозяйств, например, слуги.
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 29.09.2009
- Откуда: ISRAEL
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Обращался я в архив древних актов в Варшаве.Несколько раз.Всегда получал отрицательный ответ. Либо действительно у них нет переписей либо они сами незнают что у них есть
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Почему-то в цитате не моё сообщение оказалось. Я такого не писал.
В цитате упомянут РГАДА(Российский государственный архив древних актов). Вы же пишете об AGAD(аналогичный польский архив). Вообще с польскими архивами сложно разобраться, в интернете каких-либо внятных сведений о фондах и описях с переписями евреев найти не удаётся. Только то, что скопировал иерусалимский CAHJP, можно вычислить. Да и РГАДА в этом смысле не лучше.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Более-менее внятно описана только ситуация с территориями бывшей Австро-Венгерской империи,отошедшим к Польше после ПМВ.В частности,то,что ведение документации по евреям в XVIII веке была там возложена на католическое духовенство (в документах которого,надо так понимать,и советуют искать).А по собственно коронным землям предлагается или удовлетвориться фразой " Żydzi mieszkają na ziemiach polskich od 1000 lat. Dokumentacja dotycząca ich najdawniejszych dziejów jest przechowywana w Archiwum Głównym Akt Dawnych (AGAD), najstarszym polskim archiwum. Są tam materiały pochodzące nawet z XII w." или долго и упорно вычитывать что-то здесь.
Что касается вторичных источников (книги и статьи),то очень часто в том немногом,что удается найти,присутствуют ссылки на двухтомник:
- "Regesty dokumentów i ekscerpty z Metryki Koronnej do historii Żydów w Polsce (1697-1795).Czasy saskie (1697-1763)".
- "Regesty dokumentów i ekscerpty z Metryki Koronnej do historii Żydów w Polsce (1697-1795).Rządy Stanisława Augusta (1764-1795)".
Но даже знакомство с его оглавлением позволяет сделать вывод,что ссылок на архивные реквизиты описываемых документов (вернее,документации,заведенной на основании описываемых указов) там,скорее всего,нет.
Да.Только просмотр описей ("вручную").
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Вычитывать там пока проблематично, так как описи фонда 7 Archiwum Skarbu Koronnego Zespół/Fondo 1388/1826 1685 j. a. 80 m.b , в котором эти переписи должны храниться, не выложены. Не исключено, что какие-то отдельные переписи могут быть обнаружены в гродских книгах и в фондах магнатов, которые владели городами и весями.
Искал я там может быть не очень досконально, но никакой информации о еврейских переписях не встретил.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Если не иметь в виду только AGAD (по-моему,вообще не то место,где следует искать в первую очередь),то я пробовал искать следы хоть каких-то еврейских переписей путем "многоходовки": сначала поиск вторичных источников по теме - затем,в них - ссылки на те источники,которые используют авторы - а затем уже сами эти источники.Результат неоднозначный:
- иногда можно набрести на что-то вроде этого (я привожу лишь отдельные примеры,которые,к тому же,датированы более поздним периодом,хотя попадается и что-то про середину XVIII века):
"Ludność żydowska województwa krakowskiego w czasie Sejmu Czteroletniego : spisy z powiatów krakowskiego, ksiąskiego, lelowskiego i proszowskiego z lat 1790-1792 ze zbiorów Archiwum Państwowego w Krakowie"
- а иногда на что-то такое,что еще и к конкретному архиву нужно привязать:
"Ibidem, sygn. II PK-VI/7 .Akta kościoła koniecpolskiego − zapisow synagogi koniecpolskiej 1798 r.".
"Ibidem, sygn. II PK-VI/2 (Akta tyczące się kościoła parafialnego w Koniecpolu. T. II. Od 1701 do włącznie 1800 roku)."
Как видно из второго и третьего (евреи в нем прямо не упоминаются,но в тексте источника дается понять,что речь идет и о них) примеров,нужно иметь в виду и документы католических приходов.
В самом AGAD попадаются документы с названием "Akta tyczące się ustanowienia dozorow bożniczych i uregulowania składek i opłat gmin żydowskich"
Другой вопрос - как все найденное будет соответствовать именно категории "перепись населения",а не являться просто какими-то эпизодическими списками.
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Эти мои слова относятся не к AGAD, а к РГАДА. Никаких еврейских переписей мне найти не удалось. Может кому-то удастся, пусть тогда приведёт конкретные реквизиты дел. Все будут благодарны.
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
По поводу польских архивов и других документохранилищ(библиотек, музеев и т.д.), то описей дел с еврейскими переписями пока обнаружить не удалось. Искать переписи имеет смысл в основном в фондах Коронной Казны и магнатов. Единственное, что удалось найти мне, так это переписи евреев, скопированные иерусалимским CAHJP в библиотеке Чарторийских в Кракове. Пример - переписи Шклова: viewtopic.php?p=242045#p242045 . Алекс Краковский выкладывал переписи по Гранову из той же библиотеки.
Если кто-то найдёт реквизиты дел с еврейскими переписями в польских документохранилищах, просьба поделиться информацией.
Если кто-то найдёт реквизиты дел с еврейскими переписями в польских документохранилищах, просьба поделиться информацией.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Все (или почти все) работы,посвященные переписи евреев 1765 года,приводя статистику по этим переписям,ссылались на фонды католических приходов (но не называя их архивных сигнатур).Это касается и изданного более 100 лет назад,и изданного в ПНР - причем вторые ссылаются на первых,а первые - ни на что (в плане архивных сигнатур,пусть даже и устаревших сейчас).Также непонятно,почему некоторые ( или даже многие?) документы по евреям XVII - XVIII вв. оказались здесь (хотя работы по сбору именно такой документации абсолютно не являлись сферой деятельности этого органа).Что-то (все? многое? некоторое?) затем вполне предсказуемо (ибо юридическая преемственность наличествует) оказалось тут.А вот где могло оказаться еще - с этим полная неясность.
Я еще ни разу не встречал ситуации,когда в значительном количестве "научных" трудов не было,по сути,ни одной ссылки на первоисточник.Но в польских изданиях дело обстоит именно так.
Тем не менее,я почти уверен,что подобное может отыскаться только во вторичных источниках,в постраничных сносках.Поиск и просмотр всего этого достаточно труден,и можно было бы как-то скоординировать поиск - хотя бы выкладывая где-то название того,в чем искалось,но не нашлось (потом это можно будет удалить).
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Одно из документохралищ - библиотека Чарторийских в Кракове. На её сайте выложены некоторые каталоги: https://mnk.pl/oddzial/biblioteka-ksiaz ... i-katalogimihail писал(а): ↑30 июл 2020, 20:51Тем не менее,я почти уверен,что подобное может отыскаться только во вторичных источниках,в постраничных сносках.Поиск и просмотр всего этого достаточно труден,и можно было бы как-то скоординировать поиск - хотя бы выкладывая где-то название того,в чем искалось,но не нашлось (потом это можно будет удалить).
При беглом просмотре одного из них я встречал реквизиты источников с переписями городов и местечек, принадлежавшим этим магнатам. В том числе, там есть и переписи евреев. Но подробно я не искал, так как эти места меня не интересуют.
Аналогично по владениям других магнатов переписи и списки евреев могут храниться в соответствующих фондах магнатов.
Относительно коронных владений переписи по аналогии с переписями ВКЛ в фонде Комиссия казны Великого Княжества Литовского должны храниться в AGAD, в фонде Коронной Казны.
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 29.09.2009
- Откуда: ISRAEL
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
genealo писал(а): ↑30 июл 2020, 22:05Одно из документохралищ - библиотека Чарторийских в Кракове. На её сайте выложены некоторые каталоги: https://mnk.pl/oddzial/biblioteka-ksiaz ... i-katalogimihail писал(а): ↑30 июл 2020, 20:51Тем не менее,я почти уверен,что подобное может отыскаться только во вторичных источниках,в постраничных сносках.Поиск и просмотр всего этого достаточно труден,и можно было бы как-то скоординировать поиск - хотя бы выкладывая где-то название того,в чем искалось,но не нашлось (потом это можно будет удалить).
При беглом просмотре одного из них я встречал реквизиты источников с переписями городов и местечек, принадлежавшим этим магнатам. В том числе, там есть и переписи евреев. Но подробно я не искал, так как эти места меня не интересуют.
Аналогично по владениям других магнатов переписи и списки евреев могут храниться в соответствующих фондах магнатов.
Относительно коронных владений переписи по аналогии с переписями ВКЛ в фонде Комиссия казны Великого Княжества Литовского должны храниться в AGAD, в фонде Коронной Казны.
Не поделитесь опытом как там искать эти переписи ?
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Поиском по сайту найти не получилось, там неполная база данных. Приходится скачивать каталоги и искать просмотром этих файлов. Можно использовать стандартные функции поиска по документам, например, Crtl+F и ввести поисковый запрос на языке документа(польском).
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/71#tabSkany
стр.387-441
AGAD.
Перепись 1662 года, воеводство Подольское.
Можно попробовать по другим воеводствам поискать на территории Украины и не только
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/71? ... bJednostka
стр.387-441
AGAD.
Перепись 1662 года, воеводство Подольское.
Можно попробовать по другим воеводствам поискать на территории Украины и не только
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/71? ... bJednostka
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Простите я не читаю по польски - что можно найти в этой переписи? И как? Я попыталась посмотреть страницы, не пойму суть написанного.
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 29.09.2009
- Откуда: ISRAEL
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Все переписи по Речи Посполитой до второй половины 18 век , по моему мнению, особой ценности для еврейской генеалогии не представлют.
Причина это отсуствие фамилий и документов которые могут связать с более позднимим документами.
Самая ценная перепись 1787 года.Она наиболее полная.Вопрос где она храниться.За долгии годы поисков мне так и не удалось ничего найдти.
Вообще складываеться впечатления , что польскии архивы это не место для поиска документа а место для их хранения.
Причина это отсуствие фамилий и документов которые могут связать с более позднимим документами.
Самая ценная перепись 1787 года.Она наиболее полная.Вопрос где она храниться.За долгии годы поисков мне так и не удалось ничего найдти.
Вообще складываеться впечатления , что польскии архивы это не место для поиска документа а место для их хранения.
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Ну, почему же не предоставляют? Если известно, где жила семья в начале 1800-ых, и место жительства они не меняли, то вполне можно идентифицировать по именам в переписях восемнадцатого века... Вопрос - где эти переписи найти. Я вот давно и безнадежно ищу по Волынскому воеводству.Alexander писал(а): ↑03 апр 2021, 17:28Все переписи по Речи Посполитой до второй половины 18 век , по моему мнению, особой ценности для еврейской генеалогии не представлют.
Причина это отсуствие фамилий и документов которые могут связать с более позднимим документами.
Самая ценная перепись 1787 года.Она наиболее полная.Вопрос где она храниться.За долгии годы поисков мне так и не удалось ничего найдти.
Вообще складываеться впечатления , что польскии архивы это не место для поиска документа а место для их хранения.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)
-
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 29.09.2009
- Откуда: ISRAEL
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
Ну допустим , Если у Вас есть ревизская сказка условно 1811 года.
Откуда Вы знаете что 100 лет назад Ваши предки жили именно здесь а не переехали лет 30 назад или больше ?
Как ВЫ будете их идентифицировать ?По имени ?Какая у Вас причина считать что Моисей сын Абрама в 1700 году и Абрам сын Моисея в 1811 году их потомки ?
Имена могли совпадать.Кстати имена давали в честь предков и по материнской линии и по отцовской.
Генеология являеться полной если Вы документально можете соеденить Ваших предков.Все остальное гадания на кофейной гуще.
Откуда Вы знаете что 100 лет назад Ваши предки жили именно здесь а не переехали лет 30 назад или больше ?
Как ВЫ будете их идентифицировать ?По имени ?Какая у Вас причина считать что Моисей сын Абрама в 1700 году и Абрам сын Моисея в 1811 году их потомки ?
Имена могли совпадать.Кстати имена давали в честь предков и по материнской линии и по отцовской.
Генеология являеться полной если Вы документально можете соеденить Ваших предков.Все остальное гадания на кофейной гуще.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Переписи населения Речи Посполитой, до начала её раздела (1569-1772)
По такому примеру точно не получится - слишком большой разрыв.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея