Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875). Вопросы и обсуждения

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875). Вопросы и обсуждения

#1 mihail » 05 мар 2014, 22:29

Меня интересуют,прежде всего,вышедшие в отставку николаевские солдаты. Их,отслуживших свое,эта военная перепись также учитывала?
Действительно имеет смысл искать их в делах по этой переписи?

Что представляет из себя эта перепись,какие,примерно,содержала сведения о человеке?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875)

#2 Дмитрий Широчин » 05 мар 2014, 22:49

mihail писал(а):Меня интересуют,прежде всего,вышедшие в отставку николаевские солдаты. Их,отслуживших свое,эта военная перепись также учитывала?
Действительно имеет смысл искать их в делах по этой переписи?
Не вижу, почему нет.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Ревизские сказки

#3 mihail » 05 мар 2014, 22:54

Вопрос,на самом деле,весьма важный.Я в свое время,начитавшись соответствующих статей,где утверждается о переписи только еврейских мужчин до 25 лет,отказался от поиска в архиве по делам этой переписи 1874 - 1875 гг.

Вот,например,цитата: "... поэтому в 1874 г. был принят указ о переписи всех евреев-мужчин до 25 лет для обеспечения их учета при наборе в армию..."

В качестве источника дана ссылка на Полный Свод Законов: ПСЗ-2. Т. 49. № 53911.

У меня,к сожалению,этого тома сейчас под рукой нет,чтобы проверить точно.

Вот эта статья: http://amindlin.narod.ru/alexII.htm

Если мы обсуждаем одну и ту же "военную" перепись 1874-1875 гг.,то Ваши примеры имеют очень важное значение.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: Ревизские сказки

#4 Дмитрий Широчин » 05 мар 2014, 23:11

Михаил, я-то как раз очень люблю работать с этой переписью (она была одна и говорим мы именно об одном и том же) - дело в том, что делалась оная в многих экземплярах и даже по самым безнадежным местностям хоть какой-то да есть шанс найти. Работал я с 1875-м по Вильнюсу, по Полоцку, по Двинску, по Подольской губернии - везде она охватывала всё мужское еврейское население, независимо от возраста.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Ревизские сказки

#5 Юлия_П » 05 мар 2014, 23:26

ShirSin писал(а):Михаил, я-то как раз очень люблю работать с этой переписью (она была одна и говорим мы именно об одном и том же) - дело в том, что делалась оная в многих экземплярах и даже по самым безнадежным местностям хоть какой-то да есть шанс найти. Работал я с 1875-м по Вильнюсу, по Полоцку, по Двинску, по Подольской губернии - везде она охватывала всё мужское еврейское население, независимо от возраста.
Твои бы слова да Б-гу в уши. И где она - одесская и херсонская переписи? Николаевская - в Николаеве, но он же был отдельным административным образованием, а куда делась перепись по всей губернии?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875)

#6 Дмитрий Широчин » 05 мар 2014, 23:29

Юлия_П писал(а):...И где она - одесская и херсонская переписи? Николаевская - в Николаеве, но он же был отдельным административным образованием, а куда делась перепись по всей губернии?
:unknown: :unknown: :unknown:

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Re: Ревизские сказки

#7 mihail » 05 мар 2014, 23:37

ShirSin писал(а):Михаил, я-то как раз очень люблю работать с этой переписью (она была одна и говорим мы именно об одном и том же) - дело в том, что делалась оная в многих экземплярах и даже по самым безнадежным местностям хоть какой-то да есть шанс найти. Работал я с 1875-м по Вильнюсу, по Полоцку, по Двинску, по Подольской губернии - везде она охватывала всё мужское еврейское население, независимо от возраста.
Еще раз убеждаюсь,что практика всегда побеждает теорию.И заумные книги,на которые тратишь иногда много времени не всегда приносят пользу.Только что нашел и прочитал текст закона о переписи евреев в 1874 году.Понимать его,оказывается,можно как угодно: вроде бы предписывает,в начале текста,переписывать мужчин только до 25 лет,а где-то в середине уже рекомендует переписывать всех.Поэтому большое количество статей на эту тему можно списывать в утиль - авторы или не удосуживались прочитать текст закона до конца или неверно его поняли,что чести им все равно не делает.

Позвольте искренне поблагодарить за Вашу информацию.Лично для моего генеалогического поиска она означает весьма широкие новые перспективы.

Огромное спасибо!

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875). Вопросы и обсуждения.

#8 oztech » 12 дек 2019, 12:08

Географический указатель к Переписи 1874 - 1875 г.г. (обсуждение "пробного навигатора" в этой теме).
КИЕВСКАЯ губерния (дела, в основном, из ГАКО, ф.12, оп.3, доступные для он-лайн просмотра).
По существу это зеркало вкладки Архіви/ДАКО/12/3, упорядоченное по географии и адаптированное под наш форум (в скобках указаны номера дел, если дело хранится не в фонде 12, то указана полная сигнатура).
► Показать
ПОДОЛЬСКАЯ губерния, ГАХмО
► Показать
Григорий

arkan-5551
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 07.08.2017
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 10 раз

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875)

#9 arkan-5551 » 10 сен 2020, 13:51

Подскажите пожалуйста , если в переписи 1875 года стоит возраст в графе " ..по причислению до 1871 года" Как высчитать год рождения

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875)

#10 oztech » 14 сен 2020, 21:21

arkan-5551 писал(а):
10 сен 2020, 13:51
возраст в графе " ..по причислению до 1871 года"
Обычно в таких случаях писали реквизиты постановления Казенной палаты с номером и датой или ссылались на основную ревизию (1858) или дополнительные ревизии после нее. В каждом конкретном случае надо решать арифметические задачи, отталкиваясь от этих сведений.
Григорий

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875). Вопросы и обсуждения

#11 michael_frm_jrslm » 27 ноя 2020, 11:56

Вот в этом деле (Госархив Киевской области. Ф. 12, оп. 3, д. 40) очень много информации о том, как и по каким правилам проходила эта перепись, в том числе "нормативные документы".
mihail, если Вы еще не видели, то Вам наверняка будет интересно.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

vlad56
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18.10.2017
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

АЛЕКСАНДРОВКА

#12 vlad56 » 14 янв 2021, 21:32

alexkrakovsky писал(а):
01 сен 2017, 23:58
1875 год. Перепись евреев Чигиринского уезда. Населённые пункты Александровка, Камянка и другие.
Госархив Киевской области. Фонд 12, опись 3, дело 653.
Список составлен 5 апреля 1875г. В графе №5 Возраст «На основании ревизских сказок и указов … и перечислений до 1871 г.» указан возраст отца 22 года, а ниже в графе №7 Возраст «На основании метрик и других документов…» сына 2 года. Подскажите, пожалуйста, отсчитывать 22 и 2 года надо от 1871г. или от 1875г? Как определить в каком году родился отец и в каком сын?

vladfaraponov
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07.01.2021
Поблагодарили: 1 раз

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875)

#13 vladfaraponov » 19 янв 2021, 02:23

Подскажите, а где посмотреть реальные списки. У отставного рядового в Элизаветграде родилась дочка в 1875 г. Но кроме имени Отца я не знаю ничего. Подскажите, где можно поискать перепись именно мужского населения

tulippy
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05.02.2018
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875)

#14 tulippy » 15 май 2021, 20:41

Я сейчас волонтерю в НИАБ, попалась опись по Могилевскому воинскому присутствию. Есть много дел типа "По прошению мещанина Фейбина Грунта об освидетельствовании сына его Гирша в способности к личному труду". Интересно, а что это обозначало для кандидата на военную службу.
Или "По прошению мещанина Вульфа Феликмана о предоставлении ему прав на дополнительный номер жребия" - о каком жребии говориться?
Или "По жалобе мещанина Бенеамина Ябланика на Минское Присутствие за привлечение сына его Абрама Рубина на определение возраста по наружному виду." - почему определяли по наружному виду, люди не знали своего года рождения?

Спрашиваю так, для общего развития
Либерман (Монастырщина, Смоленск), Цейтлин/Цетлин (Шклов), Корбман (Даугавпилс, Варшава, Лодзь)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Перепись мужского еврейского населения ("Воинская перепись") Российской империи (1874-1875)

#15 oztech » 15 май 2021, 21:39

tulippy писал(а):
15 май 2021, 20:41
Спрашиваю так, для общего развития
Тогда почитайте наш раздел "Евреи в армии Российской Империи", там есть ответы почти на все Ваши вопросы, в частности, и про жребий, и про определение возраста по наружному виду (раздел большой, так что поиск внутри раздела Вам в помощь).
Григорий

Ответить

Вернуться в «Генеалогический поиск: вопросы по методике»