Помогите найти местность

Ответить
Сообщение
Автор
yuliabelka2507
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 14:35
Благодарил (а): 46 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#461 Сообщение yuliabelka2507 » 14 янв 2018, 00:34

Вот в том то и дело,что Мстиславль Могилевская область Белоруссия ,гугл мне не помог и карта 1941 г Киевской области тоже

mihail
Сообщения: 4114
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#462 Сообщение mihail » 14 янв 2018, 07:03

yuliabelka2507 писал(а): Вот в том то и дело,что Мстиславль Могилевская область Белоруссия ,гугл мне не помог и карта 1941 г Киевской области тоже
А Вы уверены,что в приведенном документе написано именно "Мстислав"? Там можно прочитать и как (утрирую) "Местислав",и как "Местиглав".

Если от кого-то знающего ответ здесь не последует,то можно попробовать воспользоваться или ресурсами вроде этого: "Список населенных пунктов Украина Київська область",или изданиями вроде такого: "Списки населенных мест Российской империи.".Я бы отдал предпочтение второму.В любом случае,искать нужно не только точное совпадение,но и созвучное.
Не исключается возможность ошибки пишущего.Кроме того,мне приходилось встречаться со случаями,когда нас. пункт Могилевской губернии (речь,конечно же о "до 1917") почему-то путался (в документах) со схожим по названию (или даже вообще отсутствующим) в Киевской.В чем причина,не знаю.
А учитывая то,что в этой теме нашего форума Вы указываете ориентир
yuliabelka2507 писал(а): город Мстиславль Могилёвской области
датируемый всего лишь несколькими годами ранее (1937),чем в приведенном документе (1941),то шансы на то,что перед нами - всего лишь канцелярская ошибка,возрастают в разы.

Но главное в другом: на форуме имеется тема с названием "Помогите найти местность".Полагаю,там задать вопрос будет рациональнее.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 22:37
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 938 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#463 Сообщение Файнгольд Татьяна » 14 янв 2018, 10:32

yuliabelka2507 писал(а): Помогите пожалуйста разобрать место жительства до эвакуации ?
Здесь еще посмотрите:
СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

yuliabelka2507
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 14:35
Благодарил (а): 46 раз

Помогите найти местность

#464 Сообщение yuliabelka2507 » 14 янв 2018, 17:28

Помогите пожалуйста разобрать место жительства до эвакуации ? Просмотрев карты Киевской области за 1917 год подобного или созвучного названия не нашла ,может ли это быть канцелярская ошибка ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 4114
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Помогите найти местность

#465 Сообщение mihail » 14 янв 2018, 18:04

yuliabelka2507 писал(а): Помогите пожалуйста разобрать место жительства до эвакуации ? Просмотрев карты Киевской области за 1917 год подобного или созвучного названия не нашла ,может ли это быть канцелярская ошибка ?
Поскольку я уже пытался ответить Вам в другой теме,то свое мнение повторять не буду (возможно,оно ошибочное).
Но,поскольку я и посоветовал Вам задать его также и в этой теме,я позволю себе,для тех,кто возьмется отвечать на вопрос,суть дела прояснить:

В пользу того,что имеет место канцелярская ошибка (перепутана область),говорят три обстоятельства:
- следы указанного в документе лица обнаруживаются в Мстиславле Могилевской области,во второй половине 1930-х (т.е. совсем недавно от указанной в документе даты).
- в Киевской области,при изучении карты,и,пока поверхностном изучении списков населенных пунктов,подходящего названия,вроде бы,не обнаруживается.
- значок не то "г.",не то "п." перед названием пункта,скорее всего,обозначает просто либо город (г.),либо поселок (п.).А не часть названия,как,например,Н.Новгород.

В пользу того,что ошибки нет,и искать нечто подходящее нужно,все-таки,в Киевской области,аргумент следующий:
- если внимательно прочитать название нас.пункта,то его написание достаточно существенно отличается от слова "Мстиславль" (в частности,явно присутствует буква между "М" и "С").

Конечно,если у кого-либо есть готовый ответ,в виде названия населенного пункта в Киевской области,то все изложенное - напрасная трата букв.Если же - нет,то все приведенное придется учитывать.

IGGay
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 427 раз

Помогите найти местность

#466 Сообщение IGGay » 10 мар 2018, 19:50

Помогите найти.
Деревня (?) Ячёнис. Предположительно около Тракай в Литве.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:58
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 198 раз

Помогите найти местность

#467 Сообщение Simona » 10 мар 2018, 19:54

IGGay писал(а): Помогите найти.
Деревня (?) Ячёнис. Предположительно около Тракай в Литве.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Jo%C4%8Dionys

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:58
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 198 раз

Помогите найти местность

#468 Сообщение Simona » 10 мар 2018, 19:55

Есть и Яченис, но не около Тракай

IGGay
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 427 раз

Помогите найти местность

#469 Сообщение IGGay » 10 мар 2018, 20:23

Simona писал(а):
IGGay писал(а): Помогите найти.
Деревня (?) Ячёнис. Предположительно около Тракай в Литве.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Jo%C4%8Dionys
Я так понял что это район Вильнюса. А деревня там была в середине 19 века?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:58
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 198 раз

Помогите найти местность

#470 Сообщение Simona » 10 мар 2018, 20:25

IGGay писал(а):
Я так понял что это район Вильнюса. А деревня там была в середине 19 века?
там таких деревень куча, вот около Тракай
https://lt.wikipedia.org/wiki/Jo%C4%8Dionys_(Trakai)

IGGay
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 427 раз

Помогите найти местность

#471 Сообщение IGGay » 10 мар 2018, 20:40

Simona писал(а): там таких деревень куча, вот около Тракай
Да, нашли одну в 25 км от Тракай. А что, кстати означает название?
А не окажутся ли и там караимы??? :)
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:58
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 198 раз

Помогите найти местность

#472 Сообщение Simona » 10 мар 2018, 20:44

IGGay писал(а):
Simona писал(а): там таких деревень куча, вот около Тракай
Да, нашли одну в 25 км от Тракай. А что, кстати означает название?
А не окажутся ли и там караимы??? :)
не знаю, на литовском не нашла ничего по истории этой деревни

IGGay
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 427 раз

Помогите найти местность

#473 Сообщение IGGay » 10 мар 2018, 20:50

Simona писал(а): не знаю, на литовском не нашла ничего по истории этой деревни
Не мудрено. Маленький хуторок с 50 жителями.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

Любовь Гиль
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:46
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Помогите найти местность

#474 Сообщение Любовь Гиль » 04 май 2018, 17:50

В архивном документе 1911 г. о браке из Николаева о женихе написано : "Букский мещанин Киевской губернии..."
Где это, в каком уезде Киевской губ. находилось?

Спасибо за помощь
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Мелитополь, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев, Аргентина и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев, Рига
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев, Каменец-Литовский
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь), Чуднов Житомирск. Волынской губ.
Бенционовы, Гальбурт, Фишман - Екатеринослав, Бобруйск, Глуск, Мстиславль

Евгения52
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 09:25
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 140 раз

Помогите найти местность

#475 Сообщение Евгения52 » 04 май 2018, 18:40

Уманский уезд. Вот, посмотрите:
"Шатайло Мойша-Мордко П. (Букский мещанин Уманского уезда Киевской губернии) стр. 29", это с VGD
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 929 раз

Помогите найти местность

#476 Сообщение michael_frm_jrslm » 04 май 2018, 20:49

Любовь Гиль писал(а): В архивном документе 1911 г. о браке из Николаева о женихе написано : "Букский мещанин Киевской губернии..."
Где это, в каком уезде Киевской губ. находилось?
Это местечко Буки, примерно в 45 км к северо-северо-востоку от Киева (и в 150 км почти точно к Югу от Киева).
Относилось к Уманскому уезду Киевской губернии, как правильно указала Женя.
Сейчас это поселок в Маньковском районе Черкасской области.
Map_Uman.jpg
У меня как раз к этим Букам личный интерес, поэтому я знаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 22:37
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 938 раз

Помогите найти местность

#477 Сообщение Файнгольд Татьяна » 04 май 2018, 21:27

У нас есть замечательный географический справочник, чтоб проверить.

Географическое название : Буки
Название и подчинение Годы
Буки (Сквирский район->Киевская область->Украина) 1992-
Буки (Сквирский район->Киевская область->Украинская ССР->СССР) 1923-1991
Буки (Сквирский уезд->Киевская губерния->Украинская республика) 1918-1922
Буки (Сквирский уезд->Киевская губерния->Российская Империя) 1795-1917
..................................
Еще одни БУКИ:
Географическое название : Буки
Название и подчинение Годы
Буки (Маньковский район->Черкасская область->Украина) 1992-
Буки (Маньковский район->Черкасская область->Украинская ССР->СССР) 1954-1991
Буки (Маньковский район->Киевская область->Украинская ССР->СССР) 1923-1953
Буки (Уманский уезд->Киевская губерния->Украинская республика) 1918-1922
Буки (Уманский уезд->Киевская губерния->Российская Империя) 1795-1917
....................................................
СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ 1900г.
viewtopic.php?p=147215#p147215
буки.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 929 раз

Помогите найти местность

#478 Сообщение michael_frm_jrslm » 04 май 2018, 21:44

Файнгольд Татьяна писал(а): Географическое название : Буки
Название и подчинение Годы
Буки (Сквирский район->Киевская область->Украина) 1992-
....
Буки (Сквирский уезд->Киевская губерния->Российская Империя) 1795-1917
Эти Буки - село, так что "Букский мещанин Киевской губернии" был приписан именно к тем Букам, про которые я говорил, и про которые Вы пишете
Файнгольд Татьяна писал(а): На всякий случай еще одни БУКИ:
Географическое название : Буки
Название и подчинение Годы
Буки (Маньковский район->Черкасская область->Украина) 1992-
...
Буки (Уманский уезд->Киевская губерния->Российская Империя) 1795-1917
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Любовь Гиль
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:46
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Помогите найти местность

#479 Сообщение Любовь Гиль » 05 май 2018, 09:14

Евгения52, michael_frm_jrslm, Файнгольд Татьяна!
Очень благодарна вам!!!
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Мелитополь, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев, Аргентина и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев, Рига
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев, Каменец-Литовский
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь), Чуднов Житомирск. Волынской губ.
Бенционовы, Гальбурт, Фишман - Екатеринослав, Бобруйск, Глуск, Мстиславль

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 1417 раз

Помогите найти местность

#480 Сообщение anno_nin » 05 май 2018, 18:26

Новая Мышь Минской губ.
Было такое местечко или опечатка?

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»