Страница 11 из 13

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 08 июн 2016, 11:12
Nison
Там, может, русских мало? иил раввины более эффективные

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 08 июн 2016, 13:10
anno_nin
Не знаю. Памятники с русским текстом есть.
А вот букеты (и цветы в горшках) продают всего пара-тррйка магазинчиков.
Ладно кладбище, но на шабат ведь надо бы поставить в вазу букет? Если праздничная трапеза - тоже без цветов?
Думаю, тут не в раве дело. Нет спроса - нет и предложения. :)

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 08 июн 2016, 14:01
leska12
А есть другой подход! В Германии на еврейском кладбище спрашивает работник кладбища -А кто будет убирать засохшие цветы?

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 08 июн 2016, 15:39
anno_nin
Убирать? Те, что принесли в день похорон, убирают родственники через 7 дней, когда выходят с шивы Через месяц, когда ставят мацеву, если что то осталось убирают те, кто ставит мацеву..
Потом навещают могилу 1-2 раза в год. свежие цветы держатся максимум неделю Действительно особого смысла в них нет..

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 08 июн 2016, 20:24
Nison
Еврейский обычай не класть цветы.

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 09 июл 2017, 18:43
Alexey_VB
Прочитал тему, но не нашел или пропустил рекомендации по надписям на надгробных памятниках. Заказал и изготавливают новый памятник на старой могиле и мне надо проверить всё ли верно понимаю. Вопрос по надписям оказался не простым, в интернете нашел некую рекомендацию и прилагаю 2 фото памятников, взятых за основу. Первое фото- форма памятника, второе - содержание, но планирую имя/отчество и чуть крупнее фамилию. Никаких "помним, скорбим..." не будет, считаю это ни к чему.
Образец памятника.JPG
Надпись с буквами.JPG
Пара вопросов:
1. Буквы справа и слева от звезды Давида (нун - слева и пей - справа от звезды) как на втором фото, верно?
2. Прочитал, что буквы внизу тав-нун-цадик-бэт-hэй ("да будет душа его завязана в узле жизни") должны быть отделены точками, но на втором фото это не так, как правильно?
3. Какие еще замечания/рекомендации?

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 10 июл 2017, 00:19
Nison
Пей нун - здесь покоится
Они не обязательно должны быть связаны с маген Давидом
Обычно
ת.נ.צ.ב.ה.
Бывает и по другому
Так чтобы 5 апострофов как тут не видел
IMG_20170528_120718_HDR.jpg
Вот памятник моего папы


Важно, чтобы был текст на иврите
Дата смерти (и если есть рождения) по еврейскому календарю

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 10 июл 2017, 01:05
Alexey_VB
Nison, спасибо за ответ, как раз от Вас ждал разьяснений. Читал, что вторым языком может быть местный. Но всё же на том кладбище опасно сильно выделяться (даже со звездой Давида будем "белой вороной", а бандеровцев никто еще не отменял) и будет не очень понятна знакомым надпись на иврите. Или иврит имеет религиозное значение? В чем ньюансы надписи и дат на иврите? Дед и бабушка не могли быть сильно религиозны.

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 10 июл 2017, 07:16
Nison
Alexey_VB писал(а): Nison, спасибо за ответ, как раз от Вас ждал разьяснений. Читал, что вторым языком может быть местный. Но всё же на том кладбище опасно сильно выделяться (даже со звездой Давида будем "белой вороной", а бандеровцев никто еще не отменял) и будет не очень понятна знакомым надпись на иврите. Или иврит имеет религиозное значение? В чем ньюансы надписи и дат на иврите? Дед (член-корр. АН УССР) и бабушка не могли быть сильно религиозны.
По еврейским традициям важно на иврите.
А маген Довид как раз не обезательно. Это в России он стал знаком еврейской могилы, а в Израиле и США, например, их почти нет на памятниках

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 10 июл 2017, 09:21
anno_nin
Nison писал(а): Вот памятник моего папы
ז''ל
мне казалось, что совсем недавно... а уже больше месяца прошло.

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 10 июл 2017, 09:23
Nison
anno_nin писал(а):
Nison писал(а): Вот памятник моего папы
ז''ל
мне казалось, что совсем недавно... а уже больше месяца прошло.
Уже больше, но мы памятник ставим на восьмой день

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 24 июл 2017, 18:57
Alexey_VB
Nison,
вынужден уточнить по буквам (Пей и Нун) наверху:
1. два апострофа между буквами или по апострофу слева от каждой буквы?
2. апострофы "перевернутые"?
спасибо
Пей и Нун.JPG

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 24 июл 2017, 19:25
anno_nin
можно без апострофов. На иврите фамилия-имя, имя отца умершего, дата смерти.
Я добавила имя матери умершего. Пусть их имена будут указаны на памятнике в Израиле.
На русском написала фио, даты рождения и смерти.
К звездочке с буквами мне пририсовали веточки и все это разместили в углу, а не по центру. Получился просто декоративный элемент.
Видела, когда было указано имя на иврите большими буквами на вертикальной плите, остальной текст был на горизонтальной. Видимо, человек, чье имя говорило само за себя.
Вы можете сделать текст на вертикальной плите на русском, а на горизонтальной иврит. Тогда это точно не будет бросаться в глаза и Вы сможете написать на горизонтальной что хотите.
Для меня памятники - часть исследования. Все, что есть на плите - очень ценно. "Маме и бабушке" - значит у женщины были дети и внуки (если не написано, это не значит, что их не было).
Еще встречала всякие "подарки от мэрии". На плитах основателей Тель-Авива есть небольшая металлическая звездочка. Если видим звездочку - лезем в энциклопедию основателей и находим подробную биографию.

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 24 июл 2017, 19:49
Alexey_VB
anno_nin,
Нина спасибо, памятник делают в другом городе и я первый (за -дцать лет), кто просит надпись на иврите ((( трафаретов нет и даже две буквы вызывают ступор.

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 24 июл 2017, 20:20
Nison
Alexey_VB писал(а): Nison,
вынужден уточнить по буквам (Пей и Нун) наверху:
1. два апострофа между буквами или по апострофу слева от каждой буквы?
2. апострофы "перевернутые"?
спасибо
Пей и Нун.JPG
Апострофы между буквами
פ"נ
Они вручную делают?
У нас в корале берут текст и дальше компьютер им помогает

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 24 июл 2017, 23:05
anno_nin
Alexey_VB писал(а): памятник делают в другом городе и я первый (за -дцать лет), кто просит надпись на иврите
У Вас на компе есть иврит?
Напишите в Power Point и пошлите им картинку. Они будут работать с ней, как с портретом: растянуть векторной графикой или сжать, а дальше по картинке все умеют (потому что им заказывают много памятников с фото).

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 25 июл 2017, 00:01
Alexey_VB
anno_nin писал(а): У Вас на компе есть иврит?
Напишите в Power Point и пошлите им картинку. Они будут работать с ней, как с портретом: растянуть векторной графикой или сжать, а дальше по картинке все умеют (потому что им заказывают много памятников с фото).
у меня как в Греции: "Всё есть" :-) даже Coral Draw поставил на комп, так и работаем, но всё равно "право и лево путают", еще и на украинском надо писать, чтоб меньше недопониманий было. Но стараются, должно всё получиться. Вообще, задача оказалась намного сложнее, чем думал: задача художественная и непростая, надо глазами "живьем" видеть, еще и другая страна и город, языковой барьер и т.п.

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 25 июл 2017, 00:06
Nison
Какой это город?

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 25 июл 2017, 00:07
Alexey_VB
Nison писал(а): Какой это город?
это мой родной Львов ))

Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

Добавлено: 25 июл 2017, 00:08
Nison
Alexey_VB писал(а):
Nison писал(а): Какой это город?
это мой родной Львов ))
Я подружился на днях с раввином Львова
Можно к нему там обратиться