Еврейские корни

Я занимаюсь фотографированием надгробных камней в Литве. Поскольку я сам там не живу, то приходится просить друзей и знакомых съездить на то или иное кладбище с фотоаппаратом, щеткой, мелом и тд.
Один из товарищей, категорически отказывается обрисовывать надгробья мелом, т.к. видит в этом не только неуважение к усопшим, но и акт вандализма, т.е. дело подсудное. Товарищ надо сказать в здравом уме, и в некотором отношении я с ним согласен.
Что вы об этом думаете? Сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой? Как это расценивается с юридической точки зрения.

аа

Обрисовывать мелом - ты имеешь ввиду обрисовывать мелом буквы для лучшего прочтения?
Вандали́зм — умышленное и бессмысленное уничтожение культурных и материальных ценностей.
Т.е. это явно не вандализм. Что касается неуважения к памяти, то это, собственно говоря, и делается, для того чтобы не только прочитать надпись, но и сохранить память об усопших.
ИМХО, товарищ неправ:)

Это всё равно, что считать вандализмом лазерное сканирование старейшего еврейского кладбища Европы в Вормсе. Использование мела здесь такое же техническое средство для выделения надписей как и лазерное сканирование надписей, только более доступное и дешёвое. Если уж ему не хочется искажать внешний вид надгробий, то можно аккуратно стереть мел после фотографирования зубной щёткой и губкой.

допустим это не вандализм. Но представьте, что ваш дом мелом разрисуют, или тем же граффити (это я ставлю себя на место товарища) - не понравится ведь.
а факт "уничтожения" в определении вандализма можно тоже интерпретировать по разному - думаю смогут найтись люди, которым покажется, что рисование мелом на памятнике, его на украшает, те портит, те. уничтожает.
а

yvb писал(а): Если уж ему не хочется искажать внешний вид надгробий, то можно аккуратно стереть мел после фотографирования зубной щёткой и губкой.

стереть можно. а если кто-нибудь придет до стирания, и спросит, чего вы, мол, нам камни портите?
мел в отличии лазера - виден, это А.
Б, видимо те кто делал лазерное сканирование камней в Вормсе, имел соответствующее разрешение.

[все мой возражения от имени воображаемого товарища, я сам не вижу никакой проблемы в использовании мела с целью выделения текста]

Здесь надо разделить официальность фотографирования и собственно способ фотографирования. То есть надо отличать понятия неофициальности фотографирования и вандализма, это не одно и то же.

А что, там по кладбищам толпы ходят?
если кто спросит, так объяснить

Kaaskop писал(а):А что, там по кладбищам толпы ходят?
если кто спросит, так объяснить

ну это вопрос практический. мой товарищ на "не пойман, не вор" не ведется. он знаете ли моралист (я не шучу)!

yvb писал(а):Здесь надо разделить официальность фотографирования и собственно способ фотографирования. То есть надо отличать понятия неофициальности фотографирования и вандализма, это не одно и то же.

а можете более подробно эту позицию разъяснить? т.е. вы принципе согласны, что рисование мелом на памятнике без разрешения может сойти за вандализм? или я не так понял?

Ну если это его убеждение, тогда увы. Каждый имеет право на свои убеждения. Для кого-то само фотографирование может быть аморальным.

avramenko писал(а):

Kaaskop писал(а):А что, там по кладбищам толпы ходят?
если кто спросит, так объяснить

ну это вопрос практический. мой товарищ на "не пойман, не вор" не ведется. он знаете ли моралист (я не шучу)!

Он сам считает, что это неправильно или он думает, что другие это могут подумать?

avramenko писал(а):а можете более подробно эту позицию разъяснить? т.е. вы принципе согласны, что рисование мелом на памятнике без разрешения может сойти за вандализм? или я не так понял?

Я бы не стал углубляться в юридические и нравственные тонкости. Здесь столько нюансов, в которых разбираться и разбираться. Я пас.

Он сам считает, что это неправильно или он думает, что другие это могут подумать?

Мне кажется, что он считает, что это не по закону и поэтому неправильно и недопустимо.

Я пас.

жаль, мне бы арсенал аргументов не помешал....

Помимо юридического и нравственного аспекта здесь ещё и религиозный есть. Всё непросто.

Саша,
тут и думать нечего. Приятель прав с точки зрения буквы закона.
Памятник - имущество чужое. Неважно, личное, общинное или муниципальное. Без разрешения его нельзя трогать. Фотографировать можно, если нет запрета администрации. Ну, это маловероятно.
А дальше - нюансы местного законодательства, коего не знаю.

mod970 писал(а):Памятник - имущество чужое. Неважно, личное, общинное или муниципальное. Без разрешения его нельзя трогать.

Если следовать этой логике, то вообще ничего трогать нельзя, кроме своего, так как всё что не своё - чужое. Абсурд.

mod970 писал(а):Фотографировать можно, если нет запрета администрации. Ну, это маловероятно.

Тоже не факт, зависит от конкретного случая. А фотографирование с целью индексирования и размещения в интернете без согласования - явно незаконно.

Мел на памятнике долго не останется. Ох, если б все вандалы на мел перешли...

Нет, не вандализм это. Я б свежие захоронения не трогал, чтоб не задеть ни чьих чувств, но там мел и не требуется.

Вот если б он краской буквы заливал, вопрос имел бы больше смысла. Тогда я б сказал, что то, что он делает - противоположность вандализма. Реставрация

В каждом городе есть положение о кладбищах. Думаю, что они везде похожие. Можно поискать в сети и не спорить голословно. Если говорить слово "назаконно", то хотелось бы знать, какой закон при этом нарушается.

Одно дело, к примеру, фотографировать кладбище, которое находится в городе, на балансе какой-то организации и т.д. Там могут быть какие-то ограничения и лучше поэтому состыковаться с организацией, притом с риском не получить разрешение. Но ведь есть множество заброшенных кладбищ, притом сам город не знает, на чьем балансе они находятся. Единственный закон, который там можно нарушить, - произвести захоронение,т.к. кладбища считаются закрытыми.

yvb писал(а):А фотографирование с целью индексирования и размещения в интернете без согласования - явно незаконно.

С чего вы это взяли???