Кантонисты

[Funny-ru]

Спасибо всем за подсказки. Буду работать по РГВИА и НАРТ. Напишу о результатах.

[Funny-ru]

Добрый день! Я новичек в этом вопросе и не знаю с чего начать поиск. Мой предок-Шафрин Артемий Владимирович 1838гр-кантонист. В его послужном списке написано: "Воспитывался в бывших Казанских батальонах военных кантонистов. По принятии в рекруты 8 мая 1851года по очередному с западной полосы Империи набору определен по малолетству до возраста в означенные батальоны. Выпущен на действительную службу для зачисления в писаря в бывший 3-ий резервный Гренадерский полк 1856 года 11 мая имея от роду 18 лет".
Родом мой предок с Могилевской губернии, из мещан. Больше ничего не известно. Какое имя было до крещения, место рождения...Возможно ли найти эту информацию?

Уважаемые форумчане! Нашла крещение Артемия 14 лет из кантонистов в Кремлевской Спасительской церкви за 1851 год. Правда не знаю мой или нет. Не могу прочитать имя и фамилию. Берко Мехдам? Фамилия совсем не похожа на Шафрина...И Владимира нет в крестных... Наверное не мой... Ведь не может быть такая разница? Артемиев больше за этот год нет ни одного...[attachment=0]ф233.jpg[/attachment

[Yalena]

А Владимир Вам в крёстных зачем? Дмитрий нужен.
Эта запись, похоже, про другого Артемия

[Funny-ru]

А Владимир Вам в крёстных зачем? Дмитрий нужен.
Эта запись, похоже, про другого Артемия

Ошиблась с отчеством: Артемий Владимирович Шафрин. Исправилю в своем первом сообщении.

[genealo]

Нашла крещение Артемия 14 лет из кантонистов в Кремлевской Спасительской церкви за 1851 год. Правда не знаю мой или нет. Не могу прочитать имя и фамилию. Берко Мехдам? Фамилия совсем не похожа на Шафрина...И Владимира нет в крестных... Наверное не мой... Ведь не может быть такая разница? Артемиев больше за этот год нет ни одного..

Скорее всего - не Ваш, возраст не подходит, отчество, фамилия. Смотрите более поздние годы. Дата крещения какая? Ваш вряд ли раньше середины лета до Казани добраться мог.

[Funny-ru]

Дата крещения март. Я тоже думаю вряд-ли мой. Если верить дате, когда он был взят в рекруты-8 мая - то к лету прибыл. Не раньше. Да и не на следующий же день крестили. Возраст "окрещаемых" в основном был записан в этом году от 16 и старше. 14-летних этот Артемий чуть ли не единственный. Так что в 1852-1856 нужно смотреть. А их нет... Увы...
Фамилию прочитала в приложенном файле как Мендаль. Правильно?

[genealo]

Дата крещения март.

Тогда - точно не Ваш. Фамилия по-моему - Менделес.

[Funny-ru]

Это не совсем так.

Не исключено (и даже,скорее всего),что Вы правы.Однако,как говорится,"за что купил,за то и продаю": "17 февраля 1838 г. ... К храму сему причислить два батальона военных кантонистов..."(и ссылка на архивный документ приложена: " НА РТ. Ф. 4. Оп. 1. Д. 3485. Л. 1-1об.").
Тем не менее,сбор сведений об иных храмах,в которых,возможно,тоже совершалось крещение кантонистов казанских батальонов - это один из возможных путей к искомым данным.Если,конечно,метрические книги этих церквей сохранились.

В г.Ялтуровск в "Центре хранения страхового фонда" находится на хранении фонд РГВИА. Ф16290 оп1 и 2. "Управление Благочинного военного ведомства 1799-1885 годы". Там метрические книги церквей военного ведомства. Может кому-то пригодится информация.
Заказывала поиск крещения моего кантониста Шафрина Артемия Владимировича за 1852-1856 годы в церкви Казанского Кремля во имя Спасителя. К сожалению не нашелся.
Адрес архива: 627014, г.Ялтуровск,Тюменская область, ул. Ишимская 138. mail: yalarhiv@yandex.ru

[anno_nin]

Ярославль
Метрические книги Петропавловской церкви 3го Учебного Карабинерного полка
ГАЯО 230-1-11460

Елена, большое спасибо за Ваш труд.
Похоже, я потеряла "голову" этого сообщения.

22об
4,09,1832
Лейб Гоперн - Всеволод / Дмитрий Коренев
Дувид Лубенский - Вечеслав / Анфим Козмин Кузнецов

Как этот список понимать? Дувид Лубенский крещен (когда?), кто такой Вячеслав / Анфим Козмин Кузнецов?

[Yalena]

Дата крещения
Имя - имя , данное при крещении / восприемник

[IliaV]

Подскажите пожалуста.
Я уже писал в этой теме, но тут добавилось документов и с ними сомнений.
Итак, о чем речь?
Прадед рассказывал, что его дед был кантонистом (имя его деда- Абрам).
Жили они в Гиби (Польша, Сувалки), куда "кантонист" вернулся после службы. Возможно, что он не вернулся, а просто просто поселился там.
Хроника с датами.
Давид Мерецкий. (~1800-...)
Абрам, сын Давида (~1842-...)
Хона, сын Абрама (1866-...)
Мог ли Абрам, женившийся и "родивший" сына в 24 года быть кантонистом или николаевским солдатом?
Или кантонистом/николаевским солдатом мог быть только Давид, которому было за 40 при рождении сына?
(Нужные документы в Польше не дали результата, есть только "побочное" свидетельство о браке потенциальной сестры Абрама, которое висит в теме просьб о переводе с польского )
Обратился в Литву, напрямую, там тоже есть архивы, пока молчат.)
Заранее благодарен.

[feta]

Давид не мог быть кантонистом, так как в 1827 году, когда евреев начали призывать на военную службу, ему явно было уже больше 18 лет. Он мог быть только обычным рекрутом, то есть сразу пойти на службу в войска, минуя кантонистские школы или батальоны военных кантонистов. Служба в армии длилась 25 лет, если были выслуги, то сокращалась, и как раз к 42 годам вышел в отставку и обзавелся семьей. Однако понятие "николаевский солдат" к нему вполне могло быть тогда применено.
Сын Давида Абрам, родившийся в 1842, по идее, мог успеть в возрасте 12 лет попасть именно в кантонисты до приказа декабря 1856 года, после которого сословие кантонистов было отменено, и призывать малолетних евреев перестали. Однако те малолетние кантонисты-евреи, которые на момент приказа уже находились в кантонистских школах или батальонах, за очень редким исключением, оставались причисленными к бывшим батальонам, переформированным в военные (или какие-либо другие) училища. Интересно было бы узнать, какая специальность была у Абрама, это могло бы косвенно навести на вывод, обучался ли он чему-нибудь, и где. 24 года ему исполнилось уже в 1866 году, когда он наверняка уже ушел с военной службы, а может, никогда на ней и не был, так как обучился какой-нибудь "гражданской" специальности. Ведь Евреи, не принявшие православие, чаще направлялись не в войска, а во внутреннюю стражу, например, или в мастеровые команды. И в этом случае, он, конечно, мог завести семью.

[IliaV]

feta,
Все упомянутые предки были кузнецами.
Начиная с Давида.
Еще один момент, Давид постоянно фигурирует в свидетелях в метриках из Гиби, начиная с середины 1850-ых и до середины 1860-ых.
(его возраст не очень точен, варианты от 1796 и до 1810, его метрики у меня нет)

[feta]

Если Давид числился на военной службе, то вполне мог ее закончить в Польше, и там остаться после отставки. Хотя вот тут - в вашем примере - он уже довольно-таки старый. Мог и переехать откуда-либо.
Именно про кузнецов ничего не скажу, в делах про кантонистов не встречались кузнецкие мастеровые команды, но он мог выучиться на него и у частного мастера.

Илья, буду Вам премного благодарна, если подскажете ссылку, по которой Вы ищете метрики польские!

[DEM76]

https://jri-poland.org - индексная база польских еврейских актовых записей (индексированы добровольцами, не полностью, отсутствие результата не означает отсутствие записи)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl - официальный сайт архивов Польши, где поиском можно выбивать метрические книги за нужное время и нужного населенного пункта, а дальше смотреть он-лайн их сканы

[Yalena]

ГАЯО Ярославль
ф.230 оп.2 д.1720 Метрические книги церквей г.Ярославля и Ярославского Казанского монастыря за 1855 год
Воскресенская церковь
эл. ф. 471
20.03.1855 г
Александр
По указу Консистории ...военно-рабочий №29 роты рядовой из евреев Гершко Моршан крещен...
Воспиемник Потомственный почетный гражданин Петр Егоров Бедников


Судя по соседним записям, речь идет о каких=то подразделениях относящихся к ведомству путей сообщения

[Alena91]

Добрый всем день!Вот и я добралась до форума.Прислал Ярославский архив мне формулярный список 1910 года, в котором указан военный путь моего предка
Юсин Александр Иванович, ориентировочно 1845 г.р.,по переписи 1897 года имеются данные,что рождён он в Волынской губернии, Заславский волости.
Из формулярного списка данные «был из кантонистов,Окончил курсы фельдшера При Яр. Сводном лазарете, в 1869 зачислен в Нежинский полк,1869 переведён в Рыбинск в 151 резерв.
Если вдруг встретит информацию о нем,напишите пожалуйста.
А пока держим путь в РГВИА.

[mihail]

Ярославский архив мне формулярный список ...Юсин Александр Иванович,ориентировочно 1845 г.р.

В формулярном списке год рождения тоже указан ориентировочно?
И что у Александра Ивановича в документах с вероисповеданием? Есть какие-то документальные основания именно на нашем,узкоспециализированном,форуме отписываться об успехах в поисках и о дальнейших планах? Кантонист - это вовсе не обязательно = еврей.На форуме "ВГД",например,про кантонистов тоже не забывают.
Никто,естественно,не запрещает Вам писать,где захочется.Просто кантонист из евреев и кантонист из неевреев - это весьма существенная,с точки зрения существовавшего тогда законодательства,разница.Про первых мы что-то знаем,а вот в отношении вторых - тут мы весьма некомпетентны.

[feta]

ориентировочно 1845 г.р.

был из кантонистов

100 % в данном случае "из кантонистов" - значит = сын военнослужащего. И не еврей. Так как в 1856 году кантонистов уже не стало, то Ваш Юсин был им и до того, то есть в возрасте до 11 лет. А официально еврейских детей забирали на военную службу не раньше 12.

[Alena91]

Ярославский архив мне формулярный список ...Юсин Александр Иванович,ориентировочно 1845 г.р.

В формулярном списке год рождения тоже указан ориентировочно?
И что у Александра Ивановича в документах с вероисповеданием? Есть какие-то документальные основания именно на нашем,узкоспециализированном,форуме отписываться об успехах в поисках и о дальнейших планах? Кантонист - это вовсе не обязательно = еврей.На форуме "ВГД",например,про кантонистов тоже не забывают.
Никто,естественно,не запрещает Вам писать,где захочется.Просто кантонист из евреев и кантонист из неевреев - это весьма существенная,с точки зрения существовавшего тогда законодательства,разница.Про первых мы что-то знаем,а вот в отношении вторых - тут мы весьма некомпетентны.

Возраст скачет по разным документов в 3 года с 1844-1846.
По вероисповеданию известно со слов предков ,
второе это упоминание встретилось в судебном деле «выхрестем» его оскорбляли.
Пока только от этих данных отталкиваюсь, ищу конечно другое подтверждение, но пока увы не могу найти.
В документах которые известны он уже православного вероисповедания.

ориентировочно 1845 г.р.

был из кантонистов

100 % в данном случае "из кантонистов" - значит = сын военнослужащего. И не еврей. Так как в 1856 году кантонистов уже не стало, то Ваш Юсин был им и до того, то есть в возрасте до 11 лет. А официально еврейских детей забирали на военную службу не раньше 12.

Спасибо большое, изучу подробнее это