Кантонисты
Модератор: mihail
Re: КАНТОНИСТЫ
Mod 970. Да нет, можно попытаться найти. Я, только маленькую часть написала, где, и как можно искать. Ведь, не сразу, начали забирать, маленьких мальчиков. И ведь одновременно шел, и обычный рекрутский набор. По данным историков, что за 29 "николаевских " лет, в кантонистах и николавеских солдах отслужило 30-40 тысяч. Это огромное число. Если еще учесть, что около 10%, погибло. Специально пишу в процентах, меньше пугает цифра. И в этот период, были , некоторые послабления. Ведь, 90% крещеных, было в основном, среди детей. Более взрослым (после 18-ти лет), крещенных было только 30-40%. Да, им запрещалось, носить еврейские одежды, запрещалось следовать еврейским обычаям, совершать религиозные обряды, но поголовно, не крестили. Они не маленькие мальчики, которых просто насильно крестили. И даже в первой половине 19-века, были некоторые послабления. Пример: Ижевск. Там был, надеюсь и сейчас есть оруженый завод. Так вот, 30 октября 1834 года!!!!!!, инспектор оружейных заводов России предписал командиру Ижевского завода генерал-лейтенанту И.А.Нерапову:"Император Николай I повелеть соизволил: военнослужащим евреям дозволить иметь при себе жен и детей их, но с тем, чтоб они еврейской одежды не носили....." И в последующие годы из тех же западных областей сюда прибыли первые еврейки. То же распоряжение гласило: "Дозволить военнослужащим-евреям вступать в браки с еврейками, записывая детей мужеского пола в кантонисты". Крепостной труд, еще был не отменен. Это своего рода, крепощение свободных от "крепостного труда" евреев. Я, сейчас не буду писать, об угнетени, унижении. Это другая тема. Первых еврее-рекрутов прислали в Ижевск в 1830 году, а закончились такие акции в 1844 году, но для вступления в брак, еврейки прибывали к ижевским кантонистам , до 1850-1860 годов. Почему евреев-рекрутов и кантонистов, посылали на оружейный завод. Лучше и быстрее они, осваивали оружейные специальности. Тем более, мальчиков-кантонистов, обучали грамоте, в школах-кантонистов.
Так что, шанс поискать, есть. Ведь были, при таких военных заводах, свои церкви(если конечно, еврей крестился). Заводы имели и свои архивы.
Дайте, немножко времени, у меня есть, небольшие, но списки крещенных евреев(их имена до крещения и после) по таким общинам, и списки сохранившим свое вероисповедание. В некоторых, есть от куда они. И забыла добавить, что обычно(около 80%), одновременно и в одном месте, служили из одного места.
Мне, очень хочеться сказать спасибо Kaaskop, Mod 970. Год тому назад, на мой вопрос о кантонистах, они дали первичную информацию, что привело к тому, что я, так этой темой увлеклась, что могу уже сама давать советы.
Про Томск, мне нужно время, чтобы посмотреть, что я, могу посоветовать.
Так что, шанс поискать, есть. Ведь были, при таких военных заводах, свои церкви(если конечно, еврей крестился). Заводы имели и свои архивы.
Дайте, немножко времени, у меня есть, небольшие, но списки крещенных евреев(их имена до крещения и после) по таким общинам, и списки сохранившим свое вероисповедание. В некоторых, есть от куда они. И забыла добавить, что обычно(около 80%), одновременно и в одном месте, служили из одного места.
Мне, очень хочеться сказать спасибо Kaaskop, Mod 970. Год тому назад, на мой вопрос о кантонистах, они дали первичную информацию, что привело к тому, что я, так этой темой увлеклась, что могу уже сама давать советы.
Про Томск, мне нужно время, чтобы посмотреть, что я, могу посоветовать.
Re: КАНТОНИСТЫ
Лебедушка,
спасибо.
Мои кантонисты не крестились. По рассказам дв. дяди мужа оба его прадеда - Цейтлин и Шефтель , были из кантонистов и вернулись обратно в местечко (Мстиславский уезд Могилевской губ.), отслужив полную службу, где-то в 1870-х. Там и женились.
А по Либерман я рассматриваю разные версии его попадания в Сибирь. Ясно, что он не был ссыльным, почему - не для этой темы, но косвенных док-в предостаточно. Родился примерно 1811 г., в 1850-е годы приписался в Читу (скорее всего из Томской губ.), а в 1860-е записался в купечество. Один из вариантов - николаевский солдат.
Вот, примерно, круг моих "гаданий".
спасибо.
Мои кантонисты не крестились. По рассказам дв. дяди мужа оба его прадеда - Цейтлин и Шефтель , были из кантонистов и вернулись обратно в местечко (Мстиславский уезд Могилевской губ.), отслужив полную службу, где-то в 1870-х. Там и женились.
А по Либерман я рассматриваю разные версии его попадания в Сибирь. Ясно, что он не был ссыльным, почему - не для этой темы, но косвенных док-в предостаточно. Родился примерно 1811 г., в 1850-е годы приписался в Читу (скорее всего из Томской губ.), а в 1860-е записался в купечество. Один из вариантов - николаевский солдат.
Вот, примерно, круг моих "гаданий".
Re: КАНТОНИСТЫ
MOD 970. Вариант нормальный. Из кантонистов, кем они становились- "Николаевскими солдатами". Евреи не были "крепостными". Отслужил положенное, обзавелся немного денюшками(давали мало, но давали, тоже одна из версий), вот и стал купцом. Версия, как версия. Тем более, если не крестился, забрали не мальчишкой, а сразу же в рекруты. Моих кантонистов, только пока один. Остальные были "николаевские солдаты", да и то, со второй половины 19-го века. Они все были , не крещенные. А, искать я стала -Орловская линия , не дает покоя.
Re: КАНТОНИСТЫ
Где, можно попытаться поискать "кантонистов" и рекрутов:
РГВИА
Фонд 400 Главный штаб
- О.5.Д.794 - Переписка о процентном составе евреев в пехотных полках 9-го и 10-го армейских корпусов за 1885-1886 гг.
- О.5.Д.620 - Списки новобранцев-евреев, обвинявшися в членовредительстве и переведенных в другие части войск - 1882-1883 гг.
- О.5.ДД. 957, 958, 1022, 1023, 1044, 1075, 1208,1253, 1254, 1351, 1361, 1428, 1468, 1477, 1529, 1538, 1579, 1588, 1642, 1711, 1712 - сведения о числе нижних чинов и новобранцев-евреев призыва 1887-1889 гг.
- О.6.ДД.34, 35, 153, 163, 164, 331 -333, 503,749,960,1072 - сведения о числе нижних чинов и новобранцев-евреев призыва 1890-1892 гг.
Фонд 405 Департамент военных поселений
- О.2.ДД.1662, 1851, 2153, 2848, 6245 - дела о переходе военных кантонистов-евреев в христианскую веру в 1829-1832 гг.
- О.2.Д.4778 - Дела о состоянии рекрутов 96-го набора из евреев, назначенных в учебные карабинерские полки и ярославские батальоны кантонистов за 1831 г.
- О.2.Д.4723 - Дело о зачислении в 1831 г. в Рижский полубатальон кантонистов - малолетних евреев Михеля и Мозеса Мейеров
- О.2.Д.4752 - Дело о зачислении в 1831 г. в Витебский полубатальон рекрута из евреев Янкеля Гиршовича Гуревича.
- О.2.Д.4684 - Дела о зачислении в учебный морской экипаж - рекрутов из вереев.
- О.2.Д.4946.ЛЛ.1-6 - Переписка об отправлении в 4-1 пехотный корпус из Псковского полубатальона рекрутов из евреев Гродненской губернии - 1831-1832 гг.
- О.2.Д.4513 - Дела о распределении в 1831-1832 гг. по военно-учебнгым заведениям малолетних рекрутов из евреев 97-го набора.
- О.4.3801 - Дело о переселении еврее из округов военного поселения Киевской и Подольской губернии и причислении их в гражданское ведомство, чедения об их численности и имуществе за 1842-1848 гг.
- О.5.ДД.8922-8935 - Ведомости об обращении в православную веру нижних чинов и кантонистов иудейского вероисповедания, находящихся в учебных заведениях.
- О.9.Д.3143 - Дела о рассмотрении жалобы 92-х кантонистов-евреев Архангельского полубатальона на принудительные обращение их в православие за 1855-1856 гг.
- О.9.Д.3354 - Дела об отречении от православной веры 41-го кантолниста-еврея Архангельского полубатальона во время следования их на службу в полки корпуса
РГВИА
Фонд 400 Главный штаб
- О.5.Д.794 - Переписка о процентном составе евреев в пехотных полках 9-го и 10-го армейских корпусов за 1885-1886 гг.
- О.5.Д.620 - Списки новобранцев-евреев, обвинявшися в членовредительстве и переведенных в другие части войск - 1882-1883 гг.
- О.5.ДД. 957, 958, 1022, 1023, 1044, 1075, 1208,1253, 1254, 1351, 1361, 1428, 1468, 1477, 1529, 1538, 1579, 1588, 1642, 1711, 1712 - сведения о числе нижних чинов и новобранцев-евреев призыва 1887-1889 гг.
- О.6.ДД.34, 35, 153, 163, 164, 331 -333, 503,749,960,1072 - сведения о числе нижних чинов и новобранцев-евреев призыва 1890-1892 гг.
Фонд 405 Департамент военных поселений
- О.2.ДД.1662, 1851, 2153, 2848, 6245 - дела о переходе военных кантонистов-евреев в христианскую веру в 1829-1832 гг.
- О.2.Д.4778 - Дела о состоянии рекрутов 96-го набора из евреев, назначенных в учебные карабинерские полки и ярославские батальоны кантонистов за 1831 г.
- О.2.Д.4723 - Дело о зачислении в 1831 г. в Рижский полубатальон кантонистов - малолетних евреев Михеля и Мозеса Мейеров
- О.2.Д.4752 - Дело о зачислении в 1831 г. в Витебский полубатальон рекрута из евреев Янкеля Гиршовича Гуревича.
- О.2.Д.4684 - Дела о зачислении в учебный морской экипаж - рекрутов из вереев.
- О.2.Д.4946.ЛЛ.1-6 - Переписка об отправлении в 4-1 пехотный корпус из Псковского полубатальона рекрутов из евреев Гродненской губернии - 1831-1832 гг.
- О.2.Д.4513 - Дела о распределении в 1831-1832 гг. по военно-учебнгым заведениям малолетних рекрутов из евреев 97-го набора.
- О.4.3801 - Дело о переселении еврее из округов военного поселения Киевской и Подольской губернии и причислении их в гражданское ведомство, чедения об их численности и имуществе за 1842-1848 гг.
- О.5.ДД.8922-8935 - Ведомости об обращении в православную веру нижних чинов и кантонистов иудейского вероисповедания, находящихся в учебных заведениях.
- О.9.Д.3143 - Дела о рассмотрении жалобы 92-х кантонистов-евреев Архангельского полубатальона на принудительные обращение их в православие за 1855-1856 гг.
- О.9.Д.3354 - Дела об отречении от православной веры 41-го кантолниста-еврея Архангельского полубатальона во время следования их на службу в полки корпуса
Re: КАНТОНИСТЫ
Справедливости ради хочу сказать, что не все еврейские дети, попадавшие в кантонистские батальоны, оказывались в школах кантонистов, где учащиеся в основном и проходили круги ада. Однако среди евреев это число достигало 70-80%. В целом евреи составляли 10-13% всех кантонистов. Немногих не попавших в школы кантонистов определяли в села на постой, либо в ученики к ремесленникам, где они находились до 18 лет, когда их призывали на службу.
По достижении 18 лет кантонисты переводились в регулярную армию и нередко, несмотря на наказания, возвращались в иудаизм. Другие же на протяжении всех 25 лет службы втайне оставались верны вере отцов и возвращались к ней по окончании службы. И это были не единичные случаи, что видно, из данных архива.
По достижении 18 лет кантонисты переводились в регулярную армию и нередко, несмотря на наказания, возвращались в иудаизм. Другие же на протяжении всех 25 лет службы втайне оставались верны вере отцов и возвращались к ней по окончании службы. И это были не единичные случаи, что видно, из данных архива.
- Novomeysky
- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: 13.09.2009
- Откуда: Ekaterinburg Russia
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Кантонисты
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 24.11.2009
- Откуда: Москва
Re: Кантонисты
Я новичок. Путаюсь, прошу извинить. Но меня заинтересовала информация о кантонистах в казанских военных батальонах. Скорее всего мой прапрадед был из кантонистов. Прошу помочь разобраться где искать то, что Галина выложила на СРВТ?
Спасибо.
А еще ищу
Шполянские (Проскуров,Киев)
Левины (Киев) :rooll:
Спасибо.
А еще ищу
Шполянские (Проскуров,Киев)
Левины (Киев) :rooll:
Шполянские и Левины (Подольская губерния)
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Кантонисты
Примеры записей о крещении кантонистов в православных метрических книгах:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
Re: Кантонисты
А правда ли то, что "«птичьи» фамилии получали крещеные евреи-кантонисты во времена Николая I" (http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_604.html)?
Один из моих прадедов был крещеный еврей (крещеный по принуждению или нет, не знаю). Информации крайне мало, так как его родственники погибли в Смоленске во время войны, и многие родственники умерли своей смертью уже. Мне интересно была ли его жена тоже крещеной еврейкой (есть только непроверенные данные), дочерью крещеного еврея. У неё фамилия так называемая "птичья", то есть от названия птицы происходит, но звучит она вполне по-русски. Могла ли она быть дочерью крещеного еврея-кантониста, судя по её фамилии?
Один из моих прадедов был крещеный еврей (крещеный по принуждению или нет, не знаю). Информации крайне мало, так как его родственники погибли в Смоленске во время войны, и многие родственники умерли своей смертью уже. Мне интересно была ли его жена тоже крещеной еврейкой (есть только непроверенные данные), дочерью крещеного еврея. У неё фамилия так называемая "птичья", то есть от названия птицы происходит, но звучит она вполне по-русски. Могла ли она быть дочерью крещеного еврея-кантониста, судя по её фамилии?
Последний раз редактировалось Extra 25 июл 2010, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
Re: Кантонисты
Еврейское происхождение почти никогда нельзя определить по фамилии. Тем более, у крещеного еврея. Вам придется искать документы. На крещеных кантонистов кое-где сохранились пофамильные отчеты начальству по, так сказать, "выполнению плана на крещение евреев".
Re: Кантонисты
Понятно, спасибо. Мне, кажется, что по архивам трудно что-либо тоже доказать или найти. К примеру, в Смоленске только 40% архивов сохранилось, а часть сохранившихся архивов в аварийном польском костеле, куда доступа нет. Даже по Москве невозможно найти какие-то данные. Например, не сохранилась часть данных по бракосочетаниям даже за 20-ый век!mod970 писал(а):Еврейское происхождение почти никогда нельзя определить по фамилии. Тем более, у крещеного еврея. Вам придется искать документы. На крещеных кантонистов кое-где сохранились пофамильные отчеты начальству по, так сказать, "выполнению плана на крещение евреев".
Вообще, интересно, как складывались судьбы у крещеных евреев в 19-ом веке. Закончилась у него служба, его родители, братья и сестры - иудеи, а он христианин. То есть насколько происходил отрыв от своей среды. Старались ли они жениться на крещеных еврейках или нет.
Re: Кантонисты
Вопросы, которые Вы подняли, интересуют многих, но они не имеют отношения к теме "Евреи в российской армии". Поэтому, давайте продолжим обсуждение вопроса об архивах вообще здесь - viewtopic.php?f=4&t=59&start=520 , а вопроса о том
Что касается архивов по кантонистам, то в генеалогическом плане они вообще не очень-то много дают. Смоленску вроде строят новое здание, там скоро юбилей намечается, может повезет и через несколько лет всё станет доступным?
, здесь - viewtopic.php?f=9&t=1107 .как складывались судьбы у крещеных евреев в 19-ом веке
Что касается архивов по кантонистам, то в генеалогическом плане они вообще не очень-то много дают. Смоленску вроде строят новое здание, там скоро юбилей намечается, может повезет и через несколько лет всё станет доступным?
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
Случайно нашёл записи о массовом крещении кантонистов Пермских батальонов 27 декабря 1849 года. Одновременно крестилось 53 еврея-кантониста. Выкладываю сканы:#processed
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Кантонисты
Насколько я понял, у крещённых записаны еврейские имена и фамилии, а затем новое имя, данное при крещении. Интересно, фамилия оставалась той же?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Кантонисты
На первом скане первая запись - о крещении Рувима Гликина, не из Ваших случайно?Extra писал(а):...если Вам что-то будет известно о Glikin-ых...
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
Re: Кантонисты
Спасибо, что обратили внимание на эту запись. По-моему, не из наших. Рувиму дали имя Никифор, а наш был Феодот.yvb писал(а):На первом скане первая запись - о крещении Рувима Гликина, не из Ваших случайно?Extra писал(а):...если Вам что-то будет известно о Glikin-ых...
-
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Кантонисты
Интересно, что для массового крещения кантонистов даже по особенному составили графы таблицы, отличающиеся от стандартной формы православной книги о родившихся.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Кантонисты
Точного года не помню, но до середины 19 века можно было при крещении менять фамилии, затем это дело запретили и фамилии оставались теми же, а менялось только имя и отчество.
Кстати, у нас оцифровано более 500 фактов крещения кантонистов Казанского батальона( спасибо IGGay), будет больше. Восприемником при крещении одного из них был граф Лев Николаевич Толстой:) , а мальчик получил имя Лука Толстой:) Вообще, было бы любопытно проследить его судьбу, но до Казани далеко:(
Кстати, у нас оцифровано более 500 фактов крещения кантонистов Казанского батальона( спасибо IGGay), будет больше. Восприемником при крещении одного из них был граф Лев Николаевич Толстой:) , а мальчик получил имя Лука Толстой:) Вообще, было бы любопытно проследить его судьбу, но до Казани далеко:(
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 1476
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Кантонисты
натолкнулась на очень интересные воспоминания-сайт форум/христианство и иудаизм/ кантонисты армия еврейских детей и их насильственное крещение.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=32340
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=32340
.