Кантонисты

Модератор: mihail

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Лебедушка
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 12 раз

Re: КАНТОНИСТЫ

#21 Лебедушка » 30 сен 2009, 22:00

Mod 970. Да нет, можно попытаться найти. Я, только маленькую часть написала, где, и как можно искать. Ведь, не сразу, начали забирать, маленьких мальчиков. И ведь одновременно шел, и обычный рекрутский набор. По данным историков, что за 29 "николаевских " лет, в кантонистах и николавеских солдах отслужило 30-40 тысяч. Это огромное число. Если еще учесть, что около 10%, погибло. Специально пишу в процентах, меньше пугает цифра. И в этот период, были , некоторые послабления. Ведь, 90% крещеных, было в основном, среди детей. Более взрослым (после 18-ти лет), крещенных было только 30-40%. Да, им запрещалось, носить еврейские одежды, запрещалось следовать еврейским обычаям, совершать религиозные обряды, но поголовно, не крестили. Они не маленькие мальчики, которых просто насильно крестили. И даже в первой половине 19-века, были некоторые послабления. Пример: Ижевск. Там был, надеюсь и сейчас есть оруженый завод. Так вот, 30 октября 1834 года!!!!!!, инспектор оружейных заводов России предписал командиру Ижевского завода генерал-лейтенанту И.А.Нерапову:"Император Николай I повелеть соизволил: военнослужащим евреям дозволить иметь при себе жен и детей их, но с тем, чтоб они еврейской одежды не носили....." И в последующие годы из тех же западных областей сюда прибыли первые еврейки. То же распоряжение гласило: "Дозволить военнослужащим-евреям вступать в браки с еврейками, записывая детей мужеского пола в кантонисты". Крепостной труд, еще был не отменен. Это своего рода, крепощение свободных от "крепостного труда" евреев. Я, сейчас не буду писать, об угнетени, унижении. Это другая тема. Первых еврее-рекрутов прислали в Ижевск в 1830 году, а закончились такие акции в 1844 году, но для вступления в брак, еврейки прибывали к ижевским кантонистам , до 1850-1860 годов. Почему евреев-рекрутов и кантонистов, посылали на оружейный завод. Лучше и быстрее они, осваивали оружейные специальности. Тем более, мальчиков-кантонистов, обучали грамоте, в школах-кантонистов.
Так что, шанс поискать, есть. Ведь были, при таких военных заводах, свои церкви(если конечно, еврей крестился). Заводы имели и свои архивы.
Дайте, немножко времени, у меня есть, небольшие, но списки крещенных евреев(их имена до крещения и после) по таким общинам, и списки сохранившим свое вероисповедание. В некоторых, есть от куда они. И забыла добавить, что обычно(около 80%), одновременно и в одном месте, служили из одного места.

Мне, очень хочеться сказать спасибо Kaaskop, Mod 970. Год тому назад, на мой вопрос о кантонистах, они дали первичную информацию, что привело к тому, что я, так этой темой увлеклась, что могу уже сама давать советы. ;)
Про Томск, мне нужно время, чтобы посмотреть, что я, могу посоветовать.

mod970

Re: КАНТОНИСТЫ

#22 mod970 » 30 сен 2009, 22:57

Лебедушка,
спасибо.
Мои кантонисты не крестились. По рассказам дв. дяди мужа оба его прадеда - Цейтлин и Шефтель , были из кантонистов и вернулись обратно в местечко (Мстиславский уезд Могилевской губ.), отслужив полную службу, где-то в 1870-х. Там и женились.
А по Либерман я рассматриваю разные версии его попадания в Сибирь. Ясно, что он не был ссыльным, почему - не для этой темы, но косвенных док-в предостаточно. Родился примерно 1811 г., в 1850-е годы приписался в Читу (скорее всего из Томской губ.), а в 1860-е записался в купечество. Один из вариантов - николаевский солдат.
Вот, примерно, круг моих "гаданий".

Аватара пользователя
Лебедушка
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 12 раз

Re: КАНТОНИСТЫ

#23 Лебедушка » 30 сен 2009, 23:13

MOD 970. Вариант нормальный. Из кантонистов, кем они становились- "Николаевскими солдатами". Евреи не были "крепостными". Отслужил положенное, обзавелся немного денюшками(давали мало, но давали, тоже одна из версий), вот и стал купцом. Версия, как версия. Тем более, если не крестился, забрали не мальчишкой, а сразу же в рекруты. Моих кантонистов, только пока один. Остальные были "николаевские солдаты", да и то, со второй половины 19-го века. Они все были , не крещенные. А, искать я стала -Орловская линия , не дает покоя.

Аватара пользователя
Лебедушка
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 12 раз

Re: КАНТОНИСТЫ

#24 Лебедушка » 02 окт 2009, 00:41

Где, можно попытаться поискать "кантонистов" и рекрутов:

РГВИА

Фонд 400 Главный штаб

- О.5.Д.794 - Переписка о процентном составе евреев в пехотных полках 9-го и 10-го армейских корпусов за 1885-1886 гг.
- О.5.Д.620 - Списки новобранцев-евреев, обвинявшися в членовредительстве и переведенных в другие части войск - 1882-1883 гг.
- О.5.ДД. 957, 958, 1022, 1023, 1044, 1075, 1208,1253, 1254, 1351, 1361, 1428, 1468, 1477, 1529, 1538, 1579, 1588, 1642, 1711, 1712 - сведения о числе нижних чинов и новобранцев-евреев призыва 1887-1889 гг.
- О.6.ДД.34, 35, 153, 163, 164, 331 -333, 503,749,960,1072 - сведения о числе нижних чинов и новобранцев-евреев призыва 1890-1892 гг.

Фонд 405 Департамент военных поселений

- О.2.ДД.1662, 1851, 2153, 2848, 6245 - дела о переходе военных кантонистов-евреев в христианскую веру в 1829-1832 гг.
- О.2.Д.4778 - Дела о состоянии рекрутов 96-го набора из евреев, назначенных в учебные карабинерские полки и ярославские батальоны кантонистов за 1831 г.
- О.2.Д.4723 - Дело о зачислении в 1831 г. в Рижский полубатальон кантонистов - малолетних евреев Михеля и Мозеса Мейеров
- О.2.Д.4752 - Дело о зачислении в 1831 г. в Витебский полубатальон рекрута из евреев Янкеля Гиршовича Гуревича.
- О.2.Д.4684 - Дела о зачислении в учебный морской экипаж - рекрутов из вереев.
- О.2.Д.4946.ЛЛ.1-6 - Переписка об отправлении в 4-1 пехотный корпус из Псковского полубатальона рекрутов из евреев Гродненской губернии - 1831-1832 гг.
- О.2.Д.4513 - Дела о распределении в 1831-1832 гг. по военно-учебнгым заведениям малолетних рекрутов из евреев 97-го набора.
- О.4.3801 - Дело о переселении еврее из округов военного поселения Киевской и Подольской губернии и причислении их в гражданское ведомство, чедения об их численности и имуществе за 1842-1848 гг.
- О.5.ДД.8922-8935 - Ведомости об обращении в православную веру нижних чинов и кантонистов иудейского вероисповедания, находящихся в учебных заведениях.
- О.9.Д.3143 - Дела о рассмотрении жалобы 92-х кантонистов-евреев Архангельского полубатальона на принудительные обращение их в православие за 1855-1856 гг.
- О.9.Д.3354 - Дела об отречении от православной веры 41-го кантолниста-еврея Архангельского полубатальона во время следования их на службу в полки корпуса

Аватара пользователя
Лебедушка
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 12 раз

Re: КАНТОНИСТЫ

#25 Лебедушка » 03 окт 2009, 00:00

Справедливости ради хочу сказать, что не все еврейские дети, попадавшие в кантонистские батальоны, оказывались в школах кантонистов, где учащиеся в основном и проходили круги ада. Однако среди евреев это число достигало 70-80%. В целом евреи составляли 10-13% всех кантонистов. Немногих не попавших в школы кантонистов определяли в села на постой, либо в ученики к ремесленникам, где они находились до 18 лет, когда их призывали на службу.


По достижении 18 лет кантонисты переводились в регулярную армию и нередко, несмотря на наказания, возвращались в иудаизм. Другие же на протяжении всех 25 лет службы втайне оставались верны вере отцов и возвращались к ней по окончании службы. И это были не единичные случаи, что видно, из данных архива.

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Кантонисты

#26 Novomeysky » 14 окт 2009, 07:01

Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Устрица
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 24.11.2009
Откуда: Москва

Re: Кантонисты

#27 Устрица » 24 ноя 2009, 22:00

Я новичок. Путаюсь, прошу извинить. Но меня заинтересовала информация о кантонистах в казанских военных батальонах. Скорее всего мой прапрадед был из кантонистов. Прошу помочь разобраться где искать то, что Галина выложила на СРВТ?
Спасибо.


А еще ищу

Шполянские (Проскуров,Киев)
Левины (Киев) :rooll:
Шполянские и Левины (Подольская губерния)

Аватара пользователя
Лебедушка
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 12 раз

Re: Кантонисты

#28 Лебедушка » 06 янв 2010, 09:03

Мендель МОГИЛЕВСКИЙ (Питтсбург)
КАНТОНИСТЫ

http://www.vestnik.com/issues/1999/1109/win/mogil.htm

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Кантонисты

#29 yvb » 15 июл 2010, 08:47

Примеры записей о крещении кантонистов в православных метрических книгах:
00000013.jpg
15.jpg
16.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Extra
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23.07.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кантонисты

#30 Extra » 23 июл 2010, 12:49

А правда ли то, что "«птичьи» фамилии получали крещеные евреи-кантонисты во времена Николая I" (http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_604.html)?

Один из моих прадедов был крещеный еврей (крещеный по принуждению или нет, не знаю). Информации крайне мало, так как его родственники погибли в Смоленске во время войны, и многие родственники умерли своей смертью уже. Мне интересно была ли его жена тоже крещеной еврейкой (есть только непроверенные данные), дочерью крещеного еврея. У неё фамилия так называемая "птичья", то есть от названия птицы происходит, но звучит она вполне по-русски. Могла ли она быть дочерью крещеного еврея-кантониста, судя по её фамилии?
Последний раз редактировалось Extra 25 июл 2010, 19:32, всего редактировалось 1 раз.

mod970

Re: Кантонисты

#31 mod970 » 23 июл 2010, 14:08

Еврейское происхождение почти никогда нельзя определить по фамилии. Тем более, у крещеного еврея. Вам придется искать документы. На крещеных кантонистов кое-где сохранились пофамильные отчеты начальству по, так сказать, "выполнению плана на крещение евреев".

Extra
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23.07.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кантонисты

#32 Extra » 23 июл 2010, 14:24

mod970 писал(а):Еврейское происхождение почти никогда нельзя определить по фамилии. Тем более, у крещеного еврея. Вам придется искать документы. На крещеных кантонистов кое-где сохранились пофамильные отчеты начальству по, так сказать, "выполнению плана на крещение евреев".
Понятно, спасибо. Мне, кажется, что по архивам трудно что-либо тоже доказать или найти. К примеру, в Смоленске только 40% архивов сохранилось, а часть сохранившихся архивов в аварийном польском костеле, куда доступа нет. Даже по Москве невозможно найти какие-то данные. Например, не сохранилась часть данных по бракосочетаниям даже за 20-ый век!

Вообще, интересно, как складывались судьбы у крещеных евреев в 19-ом веке. Закончилась у него служба, его родители, братья и сестры - иудеи, а он христианин. То есть насколько происходил отрыв от своей среды. Старались ли они жениться на крещеных еврейках или нет.

mod970

Re: Кантонисты

#33 mod970 » 23 июл 2010, 15:42

Вопросы, которые Вы подняли, интересуют многих, но они не имеют отношения к теме "Евреи в российской армии". Поэтому, давайте продолжим обсуждение вопроса об архивах вообще здесь - viewtopic.php?f=4&t=59&start=520 , а вопроса о том
как складывались судьбы у крещеных евреев в 19-ом веке
, здесь - viewtopic.php?f=9&t=1107 .

Что касается архивов по кантонистам, то в генеалогическом плане они вообще не очень-то много дают. Смоленску вроде строят новое здание, там скоро юбилей намечается, может повезет и через несколько лет всё станет доступным? :pardon:

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Кантонисты

#34 yvb » 13 авг 2010, 16:00

Случайно нашёл записи о массовом крещении кантонистов Пермских батальонов 27 декабря 1849 года. Одновременно крестилось 53 еврея-кантониста. Выкладываю сканы:
00000212.jpg
00000213.jpg
00000214.jpg
00000215.jpg
00000216.jpg
#processed
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Кантонисты

#35 yvb » 13 авг 2010, 16:02

Насколько я понял, у крещённых записаны еврейские имена и фамилии, а затем новое имя, данное при крещении. Интересно, фамилия оставалась той же?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Кантонисты

#36 yvb » 13 авг 2010, 16:36

Extra писал(а):...если Вам что-то будет известно о Glikin-ых...
На первом скане первая запись - о крещении Рувима Гликина, не из Ваших случайно?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Extra
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23.07.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кантонисты

#37 Extra » 13 авг 2010, 17:11

yvb писал(а):
Extra писал(а):...если Вам что-то будет известно о Glikin-ых...
На первом скане первая запись - о крещении Рувима Гликина, не из Ваших случайно?
Спасибо, что обратили внимание на эту запись. По-моему, не из наших. Рувиму дали имя Никифор, а наш был Феодот.

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Кантонисты

#38 yvb » 13 авг 2010, 18:55

Интересно, что для массового крещения кантонистов даже по особенному составили графы таблицы, отличающиеся от стандартной формы православной книги о родившихся.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Кантонисты

#39 Kaaskop » 13 авг 2010, 22:34

Точного года не помню, но до середины 19 века можно было при крещении менять фамилии, затем это дело запретили и фамилии оставались теми же, а менялось только имя и отчество.
Кстати, у нас оцифровано более 500 фактов крещения кантонистов Казанского батальона( спасибо IGGay), будет больше. Восприемником при крещении одного из них был граф Лев Николаевич Толстой:) , а мальчик получил имя Лука Толстой:) Вообще, было бы любопытно проследить его судьбу, но до Казани далеко:(
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

ALLA PESINA
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 24.05.2011
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 563 раза

Кантонисты

#40 ALLA PESINA » 06 июл 2011, 09:59

натолкнулась на очень интересные воспоминания-сайт форум/христианство и иудаизм/ кантонисты армия еврейских детей и их насильственное крещение.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=32340
.

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»