Кантонисты
Кантонисты
Всем добрый день. С наступившим и грядущими праздниками.
Сегодня был в РГВИА и смотрел 2-а дела: Месячные рапорты по Казанскому бат. военных кантонистов за 1843 и 1846г. В деле по 46 году обнаружил интересную деталь в части направления евреев-рекрут из губерний в кантонистские батальоны: в нем указано что 10 кантонистов из евреев-рекрутов, остающихся в своем законе, переведены из Симбирского батальона кантонистов в Казанский батальон. Причем им уже по 17-18 лет и они перечислены поименно. Однако в другом уже рапорте в этом же деле указано, что они приняли христианскую веру, Но при этом их новые имена там не указаны. 9-ть человек из них были из Волынской губернии, а один из Минской. При этом информации, когда они поступили в Симбирский батальон и сколько в нем пробыли до отправки в Казанский батальон, - в этом деле я не увидел.
Такое обстоятельство в части перевода из одного батальона кантонистов в другой усложняет ситуацию с прослеживанием пути конкретного человека от места забора в рекруты(кантонисты) до момента его распределения в войска , особенно если он поменял (ему поменяли) потом имя. Кстати факт перевода из батальона в батальон подтверждает ранее прочитанную мной где-то информацию, что в Казанских батальонах процесс обращения евреев в христианство в середине 40-х гг. шел значительно интенсивнее, чем в других батальонах. Именно там, по-моему, этим занимался один из священников, который ранее сам был из числа кантонистов-евреев. Хотя могу и ошибаться.
Сегодня был в РГВИА и смотрел 2-а дела: Месячные рапорты по Казанскому бат. военных кантонистов за 1843 и 1846г. В деле по 46 году обнаружил интересную деталь в части направления евреев-рекрут из губерний в кантонистские батальоны: в нем указано что 10 кантонистов из евреев-рекрутов, остающихся в своем законе, переведены из Симбирского батальона кантонистов в Казанский батальон. Причем им уже по 17-18 лет и они перечислены поименно. Однако в другом уже рапорте в этом же деле указано, что они приняли христианскую веру, Но при этом их новые имена там не указаны. 9-ть человек из них были из Волынской губернии, а один из Минской. При этом информации, когда они поступили в Симбирский батальон и сколько в нем пробыли до отправки в Казанский батальон, - в этом деле я не увидел.
Такое обстоятельство в части перевода из одного батальона кантонистов в другой усложняет ситуацию с прослеживанием пути конкретного человека от места забора в рекруты(кантонисты) до момента его распределения в войска , особенно если он поменял (ему поменяли) потом имя. Кстати факт перевода из батальона в батальон подтверждает ранее прочитанную мной где-то информацию, что в Казанских батальонах процесс обращения евреев в христианство в середине 40-х гг. шел значительно интенсивнее, чем в других батальонах. Именно там, по-моему, этим занимался один из священников, который ранее сам был из числа кантонистов-евреев. Хотя могу и ошибаться.
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
http://www.k-istine.ru/mission/mission_alekseev.htm
вот этот? Александр Алексеевич Алексеев (до принятия святого крещения - Вульф Юдкович Нахлас)
вот этот? Александр Алексеевич Алексеев (до принятия святого крещения - Вульф Юдкович Нахлас)
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Кантонисты
Индекс фамилий
Номер внутри списка | Фамилия | Имя | Новое имя |
143 | Амбург | Шая | Василий |
158 | Арутин | Арон | Иосиф |
165 | Баркан | Герцель | Николай |
163 | Бедер | Лейба | Павел |
146 | Бекер | Абрам | Иоанн |
153 | Блохин | Лейзер | Василий |
154 | Бриткин | Бенцион | Александр |
138 | Булин | Евель | Александр |
170 | Вирдегауз | Берка | Александр |
147 | Гашман | Эля | Павел |
155 | Гелькин | Мордух | Евграф |
167 | Гершон | Пинхус | Андрей |
118 | Гликин | Рувим | Никифор |
145 | Гнаткин | Шлема | Николай |
135 | Горткин | Израиль | Филипп |
150 | Гриф | Берка | Данило |
121 | Гуревич | Амсий | Александр |
134 | Гутман | Шлема | Никита |
130 | Дымшович | Мовша | Василий |
164 | Залкинд | Авсей | Павел |
120 | Иофин | Шлема | Николай |
126 | Иткин | Мордух | Феодор |
129 | Иткин | Нахим | Константин |
128 | Кац | Лейзер | Алексей |
161 | Кац | Мордух | Николай |
148 | Клапор | Меер | Игнатий |
139 | Коган | Абрам | Константин |
136 | Котовкин | Бенцион | Платон |
124 | Левисов | Лейба | Александр |
141 | Лейкин | Гирша | Иоанн |
157 | Молочник | Мовша | Павел |
166 | Оберман | Лейба | Василий |
122 | Портогал | Ицка | Моисей |
162 | Радновский | Симон | Филипп |
149 | Ривкин | Руман | Николай |
152 | Рид | Лейба | Василий |
140 | Рубинов | Берка | Петр |
169 | Стругач | Янкель | Григорий |
142 | Темкин | Иосель | Павел |
137 | Торшин | Берка | Михаил |
127 | Фарбер | Вульф | Михаил |
159 | Ферберов | Рохлов | Василий |
131 | Финельс | Лейзер | Николай |
125 | Фискел | Лейба | Иоанн |
144 | Флейшер | Гирша | Егор |
156 | Хайкин | Янкель | Спиридон |
123 | Халин | Зальман | Михаил |
132 | Цыпкин | Израиль | Михаил |
168 | Черенехин | Мордух | Василий |
133 | Шапир | Янкель | Константин |
119 | Шондык | Невех | Николай |
160 | Шустер | Шая | Василий |
151 | Яхмовский | Ейна | Даниил |
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Григорий
Кантонисты
Фонд 405, оп.5, т.2:
стол 2 (1845г)
д.8320 - О высылке кантонистам из евреев, принявших христианскую веру, наградных денег (янв.1845-янв.1846)
д.8321 - То же.
д.8322 - То же.
д.8384 - О переводе из Казанских батальонов военных кантонистов до 150 кантонистов из евреев, остающихся в своей вере, в Сибирские заведения кантонистов. (апр-авг.1845)
д.8465 - О назначении из батальонов военных кантонистов 23 кантонистов из евреев в Ижевский завод (авг.- ноябрь 1845)
д.8562 - О принятии кантонистами из евреев Казанских и Пермских батальонов военных кантонистов православной веры и о награждении лиц, содейстующих в этом (окт1845-окт 1847)
стол 3 (1845)
д.8911 - О принятии в заведения военных кантонистов сыновей евреев Восточной и Западной Сибири с 8-летнего возраста и об отдаче крещенным евреям по одному из сыновей кантонистов.
стол 2 (1846)
д.9081 - О награждении нижних чинов и кантонистов из евреев и магометан, принявших православную веру (янв.1846-ноябрь 1847)
стол 2 (1845г)
д.8320 - О высылке кантонистам из евреев, принявших христианскую веру, наградных денег (янв.1845-янв.1846)
д.8321 - То же.
д.8322 - То же.
д.8384 - О переводе из Казанских батальонов военных кантонистов до 150 кантонистов из евреев, остающихся в своей вере, в Сибирские заведения кантонистов. (апр-авг.1845)
д.8465 - О назначении из батальонов военных кантонистов 23 кантонистов из евреев в Ижевский завод (авг.- ноябрь 1845)
д.8562 - О принятии кантонистами из евреев Казанских и Пермских батальонов военных кантонистов православной веры и о награждении лиц, содейстующих в этом (окт1845-окт 1847)
стол 3 (1845)
д.8911 - О принятии в заведения военных кантонистов сыновей евреев Восточной и Западной Сибири с 8-летнего возраста и об отдаче крещенным евреям по одному из сыновей кантонистов.
стол 2 (1846)
д.9081 - О награждении нижних чинов и кантонистов из евреев и магометан, принявших православную веру (янв.1846-ноябрь 1847)
Последний раз редактировалось vlad177 27 янв 2017, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Кантонисты
И еще могу сообщить, что в январе 1842г. в Казанские батальоны были направлены еврейские дети 13-17 лет в основном из Могилевской губернии, а также один был из Гродненской.(ф.405 оп.5.д.6829).
А в деле за январь 1845г. по Казанским батальонам нашел интересную запись в месячном рапорте: Всем рекрутам из солдатских детей и кантонистам увеличен возраст на один год.
Вот и ищи потом своих родственников
А в деле за январь 1845г. по Казанским батальонам нашел интересную запись в месячном рапорте: Всем рекрутам из солдатских детей и кантонистам увеличен возраст на один год.
Вот и ищи потом своих родственников
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
Как мы уже говорили, в РГВИА, в ф. 405, оп. 5 ("Военно-учебные заведения") находятся дела о распределении кантонистов, начиная с 1836 года. За 1835 и ранее - нашлись рядышком: в описи 2 ("Временный Департамент по военным поселениям 1827-1835гг"). Так, например, дела Ф.405,оп.2,№№ 11750 - 11779 содержат переписку о распределении кантонистов из всех 32 батальонов и полубатальонов в мае-июне 1835 года.
Это именно то, что мне нужно, ведь мой прадед вступил в службу в июле 1835 года.
Но чтобы его найти, зная только дату, пришлось бы просматривать все 32 дела.
Однако я знаю еще - КУДА он был распределен ( в 1 Учебный карабинерный полк), и, на мое счастье, в деле (Ф.405 оп.2 д.12084) оказалась сводное "Росписанье о распределении в 1835 году кантонистов из военных учебных заведений на службу назначенных".
Изучив его, я смогла исключить из своих поисков ровно половину батальонов, из которых в 1 УКП в 1835 году никто не отправлялся. Моя задача облегчилась ровно вдвое!
Еле дождалась окончания каникул и вот уже посмотрела два дела — по Новгородскому (Ф.405 оп.2 д.11751) и Смоленскому (Ф.405 оп.2 д.11753) бвк.
Могу сделать некоторые выводы.
1. Как я поняла, командиры батальонов осенью 834-го года послали сводку о количестве и качестве предполагаемых в 1835 году выпускников, начальство в Военном Министерстве эти сводки обработало, и дало очень конкретные распоряжения в каждый батальон: сколько человек куда направлять.
В делах 11750-11779 содержатся как осенние рапорты с именными списками, так и уже поименные результаты весеннего распределения, включая рапорты о заболевших, оставшихся временно в госпиталях.
Что интересно, в обобщенном деле №12084 ни слова о евреях нет, там выделяются только солдатские, дворянские дети, и дети из разных военных ведомств. Но это не значит, что евреев там не было: выпускники-рекруты из евреев были посчитаны вместе с солдатскими детьми и незаконнорожденными.
2. Далеко не все кантонисты поступали в батальоны 12-летними детьми. Очень много рекрутов набиралось в возрасте 18 лет, но почему-то даже 18-летние поступали не сразу в войска, а поначалу — тоже в батальоны военных кантонистов. Так, в Смоленский батальон летом 1834 года поступило 600 (!) уже взрослых рекрут из Орла и из других мест. То же и в Новгородский. В деле 11751 по Новгородскому батальону - Очень большой список (180 человек, из них 71 евреев) «21 и 20, 19 и 18 летних кантонистов, которые хотя по летам своим и подлежат к распределению, но по малому росту и по виду при слабом телосложении поступить на службу не могут». Многие из них (примерно половина) были определены в батальон только что: летом 1834 года. Таким образом, я могу предположить, что роль батальонов кантонистов сводилась, помимо обучения, к сортировочному пункту.
3. Я безусловно поражена, как 200 лет назад тщательно и дотошно велся учет всех этих солдат. Списки в несколько сот человек переписывались по несколько раз. Очень тщательно согласовывалась судьба больных и немощных. Те, кто очевидно были неспособны к строевой службе, сразу по поступлению в батальоны были ориентированы на обучение мастерству. (Зачем таких инвалидов забирали в рекруты — это второй вопрос, но, с другой стороны, они тут могли получить специальность). Я очень надеюсь, что благодаря такому педантизму и хорошей сохранности всех этих дел, я своего прадеда найду и решу эту семейную загадку.
4. Я не увидела (пока) никакой дискриминации евреев, как крещенных, так и сохранивших свою веру по сравнению с обычными рекрутами. (Про детей дворян и обер-офицеров я, конечно, тут не говорю). Различие в распределении определялось только физическим здоровьем и способностью к обучению разным наукам.
Это именно то, что мне нужно, ведь мой прадед вступил в службу в июле 1835 года.
Но чтобы его найти, зная только дату, пришлось бы просматривать все 32 дела.
Однако я знаю еще - КУДА он был распределен ( в 1 Учебный карабинерный полк), и, на мое счастье, в деле (Ф.405 оп.2 д.12084) оказалась сводное "Росписанье о распределении в 1835 году кантонистов из военных учебных заведений на службу назначенных".
Изучив его, я смогла исключить из своих поисков ровно половину батальонов, из которых в 1 УКП в 1835 году никто не отправлялся. Моя задача облегчилась ровно вдвое!
Еле дождалась окончания каникул и вот уже посмотрела два дела — по Новгородскому (Ф.405 оп.2 д.11751) и Смоленскому (Ф.405 оп.2 д.11753) бвк.
Могу сделать некоторые выводы.
1. Как я поняла, командиры батальонов осенью 834-го года послали сводку о количестве и качестве предполагаемых в 1835 году выпускников, начальство в Военном Министерстве эти сводки обработало, и дало очень конкретные распоряжения в каждый батальон: сколько человек куда направлять.
В делах 11750-11779 содержатся как осенние рапорты с именными списками, так и уже поименные результаты весеннего распределения, включая рапорты о заболевших, оставшихся временно в госпиталях.
Что интересно, в обобщенном деле №12084 ни слова о евреях нет, там выделяются только солдатские, дворянские дети, и дети из разных военных ведомств. Но это не значит, что евреев там не было: выпускники-рекруты из евреев были посчитаны вместе с солдатскими детьми и незаконнорожденными.
2. Далеко не все кантонисты поступали в батальоны 12-летними детьми. Очень много рекрутов набиралось в возрасте 18 лет, но почему-то даже 18-летние поступали не сразу в войска, а поначалу — тоже в батальоны военных кантонистов. Так, в Смоленский батальон летом 1834 года поступило 600 (!) уже взрослых рекрут из Орла и из других мест. То же и в Новгородский. В деле 11751 по Новгородскому батальону - Очень большой список (180 человек, из них 71 евреев) «21 и 20, 19 и 18 летних кантонистов, которые хотя по летам своим и подлежат к распределению, но по малому росту и по виду при слабом телосложении поступить на службу не могут». Многие из них (примерно половина) были определены в батальон только что: летом 1834 года. Таким образом, я могу предположить, что роль батальонов кантонистов сводилась, помимо обучения, к сортировочному пункту.
3. Я безусловно поражена, как 200 лет назад тщательно и дотошно велся учет всех этих солдат. Списки в несколько сот человек переписывались по несколько раз. Очень тщательно согласовывалась судьба больных и немощных. Те, кто очевидно были неспособны к строевой службе, сразу по поступлению в батальоны были ориентированы на обучение мастерству. (Зачем таких инвалидов забирали в рекруты — это второй вопрос, но, с другой стороны, они тут могли получить специальность). Я очень надеюсь, что благодаря такому педантизму и хорошей сохранности всех этих дел, я своего прадеда найду и решу эту семейную загадку.
4. Я не увидела (пока) никакой дискриминации евреев, как крещенных, так и сохранивших свою веру по сравнению с обычными рекрутами. (Про детей дворян и обер-офицеров я, конечно, тут не говорю). Различие в распределении определялось только физическим здоровьем и способностью к обучению разным наукам.
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
Учебные карабинерные полки принимали еврейских рекрутов в в возрасте от 12 до 20 лет непосредственно с мест принятия в рекруты, и проходили там службу в должностях кантонистов.feta писал(а): Однако я знаю еще - КУДА он был распределен ( в 1 Учебный карабинерный полк), и, на мое счастье, в деле (Ф.405 оп.2 д.12084) оказалась сводное "Росписанье о распределении в 1835 году кантонистов из военных учебных заведений на службу назначенных".
Изучив его, я смогла исключить из своих поисков ровно половину батальонов, из которых в 1 УКП в 1835 году никто не отправлялся. Моя задача облегчилась ровно вдвое!
Кантонисты находились в учебных карабинерных полках, как правило, до 21-летнего возраста. А потом распределялись по действующим частям.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
РГВИА 405-2-11751. Распределение из Новгородкого бвк в 1835 году.
Всего выпускников было 96 человек, из них 16 евреев. 71 еврей старше 18 лет осталось на подкормку. Их имена тоже в деле есть. Но они распределятся в следующих годах и, соответственно, будут там тоже перечислены.
В 1 Учебный карабинерный полк (1 укп) было распределено 46 человек, из них 6 - из евреев (2 крещеных и 4 в своей вере).
Имя после крещения / Имя при рождении /откуда / куда
Николай Трофимов - Зальман Любович - Минской - 1 укп, но задержался в госпитали
Захар Емельянов - Гирш Мееров Самсон Минской -В СП инженерную команду в модельные ученики
Николай Данилов - Йосель Ицкович Бедер - Виленской - В СП инженерную команду в модельные ученики
Козьма Савин - Йосель Мордухович Нахимович - Минской - 1 укп но задержался в госпитали
Петр Петров - Абрам Шиманович Белькинд - Минской - В Архангельск для приобучения машинам
Яков Васильев - Захария Лейбович Зайдес - Минской, Слуцк - В Архангельск для приобучения машинам
Семен Александров -Бецель Мовшович Венгенгейн - Минской - В Архангельск для приобучения машинам
Фрол Карлов - Шмуйла Лейбович Берман - Минской, Вилейского - В Архангельск для приобучения машинам
Хацкель Вульфов сын Брюханский - Минской - не способный к службе, был занимаем в особенности мастерством: а потом назначен в инвалиды для прислуги сего батальона
Петр Федоров - Меер Гиршович - Минской - Страдает Слабоумием, назначен в госпиталь для содержания на ровне с больными и употребления на труды силам его соответственно.
Зальм Абрамов сын Дескин - Витебской - 1 укп но задержался в госпитали.
Зальман Иовселевич сын Иовселевич- Белостокской - Направлен в 1укп, но умер в госпитали
Ильян Беркович сын Кушнерович - Виленской - 1 укп
Зисель Абрамович сын Гур(ье)вич - Минской Вилейского у.- 1 укп
Шолом Бенеаминович сын Элькинд - Минской г. Бобруйск - В СП для распределения по высочайшему усмотрению.
Абрам Лейба Гиршов сын Махчук - Минской Бобруйского - В Архангельск для приобучения машинам
Всего выпускников было 96 человек, из них 16 евреев. 71 еврей старше 18 лет осталось на подкормку. Их имена тоже в деле есть. Но они распределятся в следующих годах и, соответственно, будут там тоже перечислены.
В 1 Учебный карабинерный полк (1 укп) было распределено 46 человек, из них 6 - из евреев (2 крещеных и 4 в своей вере).
Имя после крещения / Имя при рождении /откуда / куда
Николай Трофимов - Зальман Любович - Минской - 1 укп, но задержался в госпитали
Захар Емельянов - Гирш Мееров Самсон Минской -В СП инженерную команду в модельные ученики
Николай Данилов - Йосель Ицкович Бедер - Виленской - В СП инженерную команду в модельные ученики
Козьма Савин - Йосель Мордухович Нахимович - Минской - 1 укп но задержался в госпитали
Петр Петров - Абрам Шиманович Белькинд - Минской - В Архангельск для приобучения машинам
Яков Васильев - Захария Лейбович Зайдес - Минской, Слуцк - В Архангельск для приобучения машинам
Семен Александров -Бецель Мовшович Венгенгейн - Минской - В Архангельск для приобучения машинам
Фрол Карлов - Шмуйла Лейбович Берман - Минской, Вилейского - В Архангельск для приобучения машинам
Хацкель Вульфов сын Брюханский - Минской - не способный к службе, был занимаем в особенности мастерством: а потом назначен в инвалиды для прислуги сего батальона
Петр Федоров - Меер Гиршович - Минской - Страдает Слабоумием, назначен в госпиталь для содержания на ровне с больными и употребления на труды силам его соответственно.
Зальм Абрамов сын Дескин - Витебской - 1 укп но задержался в госпитали.
Зальман Иовселевич сын Иовселевич- Белостокской - Направлен в 1укп, но умер в госпитали
Ильян Беркович сын Кушнерович - Виленской - 1 укп
Зисель Абрамович сын Гур(ье)вич - Минской Вилейского у.- 1 укп
Шолом Бенеаминович сын Элькинд - Минской г. Бобруйск - В СП для распределения по высочайшему усмотрению.
Абрам Лейба Гиршов сын Махчук - Минской Бобруйского - В Архангельск для приобучения машинам
Последний раз редактировалось feta 24 янв 2017, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
yvb, спасибо за уточнение.
Мой прадед все-таки был кантонистом сначала, и только потом - вступил в службу в 1 учебном карабинерном полку. Это следует из записи в его формулярном списке.
А скажите, пожалуйста, Вы какие-то определенные учебные карабинерные полки имеете ввиду, или вообще все? Их ведь 4 было, они были очень разные и в разные годы. Некоторые из них (неранжированный батальон 4-го и 3-й Учебного карабинерного полков), действительно выполняли функции кантонистских батальонов и они есть в перечне дела 405-2-12084. Может быть, Вы посоветуете еще какие-нибудь источники?
Мой прадед все-таки был кантонистом сначала, и только потом - вступил в службу в 1 учебном карабинерном полку. Это следует из записи в его формулярном списке.
А скажите, пожалуйста, Вы какие-то определенные учебные карабинерные полки имеете ввиду, или вообще все? Их ведь 4 было, они были очень разные и в разные годы. Некоторые из них (неранжированный батальон 4-го и 3-й Учебного карабинерного полков), действительно выполняли функции кантонистских батальонов и они есть в перечне дела 405-2-12084. Может быть, Вы посоветуете еще какие-нибудь источники?
Последний раз редактировалось feta 24 янв 2017, 09:36, всего редактировалось 2 раза.
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
Он мог поступить в кантонисты из рекрутского присутствия непосредственно в 1-й учебный карабинерный полк, в 3-й неранжированный батальон, в котором проходили службу кантонисты. Неранжированные батальоны учебных карабинерных полков как раз и были предназначены для обучения кантонистов наряду с другими заведениями кантонистов.
В каком году его забрали в рекруты?
В каком году его забрали в рекруты?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
как Вы думаете, откуда бы это мне могло быть известно?
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
yvb, Мне известно только, что он был "из кантонистов Волынской губернии, в службу вступил в 1 Учебный Карабинерный полк 10 июля 1835 года" примерно в возрасте 19 лет, а переведен из него в 5й резервный батальон Софийского Морского полка 6 декабря 1836-го.
ПО срокам - июль 1835 - очень совпадает с тем распределением кантонистов из батальонов в мае 1835-го года, дела о котором я назвала
ПО срокам - июль 1835 - очень совпадает с тем распределением кантонистов из батальонов в мае 1835-го года, дела о котором я назвала
это описка. Это я так обозначаю (укп), когда быстро дела переписываю.
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
Так Вы же пишете:
Неужели в формулярном списке нет информации о годе взятия в рекруты?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
Так он мог быть взят в рекруты в 1835 году и сразу направлен в 1 учебный карабинерный полк кантонистом.
Вы не смотрели месячные рапорты 1-го учебного карабинерного полка за 1835, 1836 и 1837 годы? Там может быть информация о поступивших в кантонисты, сведения об их успехах в обучении, информация о выпущенных из полка кантонистах в действующие части.
И ещё в описях можно поискать дело О распределении в военно-учебные заведения малолетних рекрут из евреев в 1835 году, там может вместо года стоять номер набора.
Последний раз редактировалось yvb 24 янв 2017, 00:54, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
месячные рапорты 1-го учебного карабинерного полка за 1835 и 1836 годы?
Первым делом, оказавшись впервые в РГВИА несколько лет назад, я искала фонд 1-го учебного карабинерного полка. Но он почти пустой, там ничего нет. Только отчеты о смотрах.
В пользу Вашей версии может быть еще одна загадочная фраза из послужного списка, которую пока никто не мог отгадать. Там написано, что он обучался "в частном учебном заведении" и знает арифметику и грамматику. Все -таки батальон военных кантонистов - не частное заведение, и где он мог обучиться - не ясно.
Первым делом, оказавшись впервые в РГВИА несколько лет назад, я искала фонд 1-го учебного карабинерного полка. Но он почти пустой, там ничего нет. Только отчеты о смотрах.
Чтобы в этом убедиться, мне придется просмотреть еще 14 дел. Спасибо за такую версию, а то, чтобы я делала, если не найду его там?
В пользу Вашей версии может быть еще одна загадочная фраза из послужного списка, которую пока никто не мог отгадать. Там написано, что он обучался "в частном учебном заведении" и знает арифметику и грамматику. Все -таки батальон военных кантонистов - не частное заведение, и где он мог обучиться - не ясно.
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
Это до приёма в кантонисты?
Эта версия из моего опыта. "Мой" кантонист был призван непосредственно в учебный карабинерный полк, а удалось это выяснить из содержимого дела О распределении в военно-учебные заведения малолетних рекрут из евреев(о котором я написал в предыдущем сообщении), где было указано, что малолетние рекруты евреи из такой-то губернии были направлены в такое-то заведение военных кантонистов.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
Если есть дело о распределении в военно-учебные заведения малолетних рекрут из евреев в 1835 году, то достаточно одного дела. И возможно в нём будет указано, что из Волынской губернии - направлять в 1-й учебный карабинерный полк.
Если Вы хотите более конкретных советов, то неплохо было бы выложить сведения из формулярного списка.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
Так рапорта есть в фонде 405. Департамент военных поселений.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
Уважаемый yvb!
Сведения из формулярного списка, как Вы могли заметить, я уже выложила, даже с кавычками. Больше ничего из него выудить нельзя.
По поводу "месячных рапортов" - да, Вы правы: есть дело 405-5-1145, "месячный рапорт за 1836 год 1 учебного карабинерного полка". (аналогичные есть и по остальным батальонам).
Оно у меня стоит в очереди. Я посмотрю его, и, может быть, Вы окажетесь правы, и там будет конкретная информация о тех, кто на тот момент там находился, и не надо будет смотреть все 16 дел.
Спасибо Вам за Ваше мнение и советы, однако, по размышлении, я подумала, что Ваша версия - о том, что кантонист мог поступить до 1835 года непосредственно в 3й неранжированный батальон 1-го Учебного карабинерного полка, и там и остаться на службе в 1835м, вряд ли подтвердится. Объясняю, почему. В "сводном" Деле 405-2-12084 О распределении кантонистов в 1835, о котором я написала, перечисляются, наряду с 30-ю батальонами военных кантонистов, только два неранжированных батальонах: 4-го и 3-го Учебного карабинерного полка. При этом в 1835 году из 3 -го кантонисты распределялись В батальоны Резервной Дивизии 3го Пехотного Корпуса, а из 4-го - В батальоны Резервной Дивизии 4го Пехотного корпуса. 3й неранжированный батальон 1 уч. Кар.полка - НЕ УПОМИНАЕТСЯ.
Не думаю, что, если и поступали кантонисты непосредственно из рекрутского присутствия в 3й неранжированный батальон 1-го учебного карабинерного полка, то они могли просто так, без распоряжения сверху, там и остаться, перейдя уже в учебные батальоны. Все должно было быть запротоколировано.
Более того, у меня сложилось впечатление (опровергните, если это не так) что 1й уч.кар.полк был все-таки, по сравнению со 2м, 3м и 4 м несколько привилегированным. Именно туда, в первую очередь, распределялись дворянские и т.п. сынки, а также достаточно хорошо обученные кантонисты.
А в каком именно учебном карабинерном полку был "ваш" кантонист и в каком году?
С уважением, Федорова Т.
Сведения из формулярного списка, как Вы могли заметить, я уже выложила, даже с кавычками. Больше ничего из него выудить нельзя.
По поводу "месячных рапортов" - да, Вы правы: есть дело 405-5-1145, "месячный рапорт за 1836 год 1 учебного карабинерного полка". (аналогичные есть и по остальным батальонам).
Оно у меня стоит в очереди. Я посмотрю его, и, может быть, Вы окажетесь правы, и там будет конкретная информация о тех, кто на тот момент там находился, и не надо будет смотреть все 16 дел.
Спасибо Вам за Ваше мнение и советы, однако, по размышлении, я подумала, что Ваша версия - о том, что кантонист мог поступить до 1835 года непосредственно в 3й неранжированный батальон 1-го Учебного карабинерного полка, и там и остаться на службе в 1835м, вряд ли подтвердится. Объясняю, почему. В "сводном" Деле 405-2-12084 О распределении кантонистов в 1835, о котором я написала, перечисляются, наряду с 30-ю батальонами военных кантонистов, только два неранжированных батальонах: 4-го и 3-го Учебного карабинерного полка. При этом в 1835 году из 3 -го кантонисты распределялись В батальоны Резервной Дивизии 3го Пехотного Корпуса, а из 4-го - В батальоны Резервной Дивизии 4го Пехотного корпуса. 3й неранжированный батальон 1 уч. Кар.полка - НЕ УПОМИНАЕТСЯ.
Не думаю, что, если и поступали кантонисты непосредственно из рекрутского присутствия в 3й неранжированный батальон 1-го учебного карабинерного полка, то они могли просто так, без распоряжения сверху, там и остаться, перейдя уже в учебные батальоны. Все должно было быть запротоколировано.
Более того, у меня сложилось впечатление (опровергните, если это не так) что 1й уч.кар.полк был все-таки, по сравнению со 2м, 3м и 4 м несколько привилегированным. Именно туда, в первую очередь, распределялись дворянские и т.п. сынки, а также достаточно хорошо обученные кантонисты.
А в каком именно учебном карабинерном полку был "ваш" кантонист и в каком году?
С уважением, Федорова Т.
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)