Кантонисты
Модератор: mihail
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.05.2019
- Откуда: С-Пб
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Кантонисты
Уважаемые форумчане! Нашла крещение Артемия 14 лет из кантонистов в Кремлевской Спасительской церкви за 1851 год. Правда не знаю мой или нет. Не могу прочитать имя и фамилию. Берко Мехдам? Фамилия совсем не похожа на Шафрина...И Владимира нет в крестных... Наверное не мой... Ведь не может быть такая разница? Артемиев больше за этот год нет ни одного...[attachment=0]ф233.jpg[/attachmentFunny-ru писал(а): ↑24 май 2019, 22:40Добрый день! Я новичек в этом вопросе и не знаю с чего начать поиск. Мой предок-Шафрин Артемий Владимирович 1838гр-кантонист. В его послужном списке написано: "Воспитывался в бывших Казанских батальонах военных кантонистов. По принятии в рекруты 8 мая 1851года по очередному с западной полосы Империи набору определен по малолетству до возраста в означенные батальоны. Выпущен на действительную службу для зачисления в писаря в бывший 3-ий резервный Гренадерский полк 1856 года 11 мая имея от роду 18 лет".
Родом мой предок с Могилевской губернии, из мещан. Больше ничего не известно. Какое имя было до крещения, место рождения...Возможно ли найти эту информацию?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Funny-ru 28 май 2019, 07:31, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 05.04.2018
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 62 раза
Кантонисты
А Владимир Вам в крёстных зачем? Дмитрий нужен.
Эта запись, похоже, про другого Артемия
Эта запись, похоже, про другого Артемия
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва
Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.05.2019
- Откуда: С-Пб
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Кантонисты
Скорее всего - не Ваш, возраст не подходит, отчество, фамилия. Смотрите более поздние годы. Дата крещения какая? Ваш вряд ли раньше середины лета до Казани добраться мог.Funny-ru писал(а): ↑28 май 2019, 04:05Нашла крещение Артемия 14 лет из кантонистов в Кремлевской Спасительской церкви за 1851 год. Правда не знаю мой или нет. Не могу прочитать имя и фамилию. Берко Мехдам? Фамилия совсем не похожа на Шафрина...И Владимира нет в крестных... Наверное не мой... Ведь не может быть такая разница? Артемиев больше за этот год нет ни одного..
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.05.2019
- Откуда: С-Пб
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Кантонисты
Дата крещения март. Я тоже думаю вряд-ли мой. Если верить дате, когда он был взят в рекруты-8 мая - то к лету прибыл. Не раньше. Да и не на следующий же день крестили. Возраст "окрещаемых" в основном был записан в этом году от 16 и старше. 14-летних этот Артемий чуть ли не единственный. Так что в 1852-1856 нужно смотреть. А их нет... Увы...
Фамилию прочитала в приложенном файле как Мендаль. Правильно?
Фамилию прочитала в приложенном файле как Мендаль. Правильно?
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.05.2019
- Откуда: С-Пб
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Кантонисты
В г.Ялтуровск в "Центре хранения страхового фонда" находится на хранении фонд РГВИА. Ф16290 оп1 и 2. "Управление Благочинного военного ведомства 1799-1885 годы". Там метрические книги церквей военного ведомства. Может кому-то пригодится информация.mihail писал(а): ↑25 май 2019, 17:34Не исключено (и даже,скорее всего),что Вы правы.Однако,как говорится,"за что купил,за то и продаю": "17 февраля 1838 г. ... К храму сему причислить два батальона военных кантонистов..."(и ссылка на архивный документ приложена: " НА РТ. Ф. 4. Оп. 1. Д. 3485. Л. 1-1об.").
Тем не менее,сбор сведений об иных храмах,в которых,возможно,тоже совершалось крещение кантонистов казанских батальонов - это один из возможных путей к искомым данным.Если,конечно,метрические книги этих церквей сохранились.
Заказывала поиск крещения моего кантониста Шафрина Артемия Владимировича за 1852-1856 годы в церкви Казанского Кремля во имя Спасителя. К сожалению не нашелся.
Адрес архива: 627014, г.Ялтуровск,Тюменская область, ул. Ишимская 138. mail: yalarhiv@yandex.ru
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Кантонисты
Елена, большое спасибо за Ваш труд.
Похоже, я потеряла "голову" этого сообщения.
Как этот список понимать? Дувид Лубенский крещен (когда?), кто такой Вячеслав / Анфим Козмин Кузнецов?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 05.04.2018
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 62 раза
Кантонисты
Дата крещения
Имя - имя , данное при крещении / восприемник
Имя - имя , данное при крещении / восприемник
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва
Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва
- IliaV
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 17.05.2011
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
Подскажите пожалуста.
Я уже писал в этой теме, но тут добавилось документов и с ними сомнений.
Итак, о чем речь?
Прадед рассказывал, что его дед был кантонистом (имя его деда- Абрам).
Жили они в Гиби (Польша, Сувалки), куда "кантонист" вернулся после службы. Возможно, что он не вернулся, а просто просто поселился там.
Хроника с датами.
Давид Мерецкий. (~1800-...)
Абрам, сын Давида (~1842-...)
Хона, сын Абрама (1866-...)
Мог ли Абрам, женившийся и "родивший" сына в 24 года быть кантонистом или николаевским солдатом?
Или кантонистом/николаевским солдатом мог быть только Давид, которому было за 40 при рождении сына?
(Нужные документы в Польше не дали результата, есть только "побочное" свидетельство о браке потенциальной сестры Абрама, которое висит в теме просьб о переводе с польского )
Обратился в Литву, напрямую, там тоже есть архивы, пока молчат.)
Заранее благодарен.
Я уже писал в этой теме, но тут добавилось документов и с ними сомнений.
Итак, о чем речь?
Прадед рассказывал, что его дед был кантонистом (имя его деда- Абрам).
Жили они в Гиби (Польша, Сувалки), куда "кантонист" вернулся после службы. Возможно, что он не вернулся, а просто просто поселился там.
Хроника с датами.
Давид Мерецкий. (~1800-...)
Абрам, сын Давида (~1842-...)
Хона, сын Абрама (1866-...)
Мог ли Абрам, женившийся и "родивший" сына в 24 года быть кантонистом или николаевским солдатом?
Или кантонистом/николаевским солдатом мог быть только Давид, которому было за 40 при рождении сына?
(Нужные документы в Польше не дали результата, есть только "побочное" свидетельство о браке потенциальной сестры Абрама, которое висит в теме просьб о переводе с польского )
Обратился в Литву, напрямую, там тоже есть архивы, пока молчат.)
Заранее благодарен.
Ищу:
Вольфман (Германовка и Фастов, Киевская область и Киев), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Кимельфельд (Васильков и Фастов, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)
Зоншайн (Саратов)
Ицков (Сарапул)
Таллер (Саратов)
Стуль (Саратов)
Кандель (Рожище)
Кон (Саратов)
Капчинский (Саратов)
Козель (Саратов)
Хош (Саратов)
Вольфман (Германовка и Фастов, Киевская область и Киев), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Кимельфельд (Васильков и Фастов, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)
Зоншайн (Саратов)
Ицков (Сарапул)
Таллер (Саратов)
Стуль (Саратов)
Кандель (Рожище)
Кон (Саратов)
Капчинский (Саратов)
Козель (Саратов)
Хош (Саратов)
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
Давид не мог быть кантонистом, так как в 1827 году, когда евреев начали призывать на военную службу, ему явно было уже больше 18 лет. Он мог быть только обычным рекрутом, то есть сразу пойти на службу в войска, минуя кантонистские школы или батальоны военных кантонистов. Служба в армии длилась 25 лет, если были выслуги, то сокращалась, и как раз к 42 годам вышел в отставку и обзавелся семьей. Однако понятие "николаевский солдат" к нему вполне могло быть тогда применено.
Сын Давида Абрам, родившийся в 1842, по идее, мог успеть в возрасте 12 лет попасть именно в кантонисты до приказа декабря 1856 года, после которого сословие кантонистов было отменено, и призывать малолетних евреев перестали. Однако те малолетние кантонисты-евреи, которые на момент приказа уже находились в кантонистских школах или батальонах, за очень редким исключением, оставались причисленными к бывшим батальонам, переформированным в военные (или какие-либо другие) училища. Интересно было бы узнать, какая специальность была у Абрама, это могло бы косвенно навести на вывод, обучался ли он чему-нибудь, и где. 24 года ему исполнилось уже в 1866 году, когда он наверняка уже ушел с военной службы, а может, никогда на ней и не был, так как обучился какой-нибудь "гражданской" специальности. Ведь Евреи, не принявшие православие, чаще направлялись не в войска, а во внутреннюю стражу, например, или в мастеровые команды. И в этом случае, он, конечно, мог завести семью.
Сын Давида Абрам, родившийся в 1842, по идее, мог успеть в возрасте 12 лет попасть именно в кантонисты до приказа декабря 1856 года, после которого сословие кантонистов было отменено, и призывать малолетних евреев перестали. Однако те малолетние кантонисты-евреи, которые на момент приказа уже находились в кантонистских школах или батальонах, за очень редким исключением, оставались причисленными к бывшим батальонам, переформированным в военные (или какие-либо другие) училища. Интересно было бы узнать, какая специальность была у Абрама, это могло бы косвенно навести на вывод, обучался ли он чему-нибудь, и где. 24 года ему исполнилось уже в 1866 году, когда он наверняка уже ушел с военной службы, а может, никогда на ней и не был, так как обучился какой-нибудь "гражданской" специальности. Ведь Евреи, не принявшие православие, чаще направлялись не в войска, а во внутреннюю стражу, например, или в мастеровые команды. И в этом случае, он, конечно, мог завести семью.
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
- IliaV
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 17.05.2011
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Кантонисты
feta,
Все упомянутые предки были кузнецами.
Начиная с Давида.
Еще один момент, Давид постоянно фигурирует в свидетелях в метриках из Гиби, начиная с середины 1850-ых и до середины 1860-ых.
(его возраст не очень точен, варианты от 1796 и до 1810, его метрики у меня нет)
Все упомянутые предки были кузнецами.
Начиная с Давида.
Еще один момент, Давид постоянно фигурирует в свидетелях в метриках из Гиби, начиная с середины 1850-ых и до середины 1860-ых.
(его возраст не очень точен, варианты от 1796 и до 1810, его метрики у меня нет)
Ищу:
Вольфман (Германовка и Фастов, Киевская область и Киев), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Кимельфельд (Васильков и Фастов, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)
Зоншайн (Саратов)
Ицков (Сарапул)
Таллер (Саратов)
Стуль (Саратов)
Кандель (Рожище)
Кон (Саратов)
Капчинский (Саратов)
Козель (Саратов)
Хош (Саратов)
Вольфман (Германовка и Фастов, Киевская область и Киев), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Кимельфельд (Васильков и Фастов, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)
Зоншайн (Саратов)
Ицков (Сарапул)
Таллер (Саратов)
Стуль (Саратов)
Кандель (Рожище)
Кон (Саратов)
Капчинский (Саратов)
Козель (Саратов)
Хош (Саратов)
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
Если Давид числился на военной службе, то вполне мог ее закончить в Польше, и там остаться после отставки. Хотя вот тут - в вашем примере - он уже довольно-таки старый. Мог и переехать откуда-либо.
Именно про кузнецов ничего не скажу, в делах про кантонистов не встречались кузнецкие мастеровые команды, но он мог выучиться на него и у частного мастера.
Илья, буду Вам премного благодарна, если подскажете ссылку, по которой Вы ищете метрики польские!
Именно про кузнецов ничего не скажу, в делах про кантонистов не встречались кузнецкие мастеровые команды, но он мог выучиться на него и у частного мастера.
Илья, буду Вам премного благодарна, если подскажете ссылку, по которой Вы ищете метрики польские!
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 23.09.2018
- Откуда: Москва Рига
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 63 раза
Кантонисты
https://jri-poland.org - индексная база польских еврейских актовых записей (индексированы добровольцами, не полностью, отсутствие результата не означает отсутствие записи)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl - официальный сайт архивов Польши, где поиском можно выбивать метрические книги за нужное время и нужного населенного пункта, а дальше смотреть он-лайн их сканы
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl - официальный сайт архивов Польши, где поиском можно выбивать метрические книги за нужное время и нужного населенного пункта, а дальше смотреть он-лайн их сканы
Ищу:
Коперштих KOPERSZTYCH, Куперштейн ? (м. Пяски, Люблинская губ. Царства Польского)
Коперштих KOPERSZTYCH, Куперштейн ? (м. Пяски, Люблинская губ. Царства Польского)
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 05.04.2018
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 62 раза
Кантонисты
ГАЯО Ярославль
ф.230 оп.2 д.1720 Метрические книги церквей г.Ярославля и Ярославского Казанского монастыря за 1855 год
Воскресенская церковь
эл. ф. 471
20.03.1855 г
Александр
По указу Консистории ...военно-рабочий №29 роты рядовой из евреев Гершко Моршан крещен...
Воспиемник Потомственный почетный гражданин Петр Егоров Бедников
Судя по соседним записям, речь идет о каких=то подразделениях относящихся к ведомству путей сообщения
ф.230 оп.2 д.1720 Метрические книги церквей г.Ярославля и Ярославского Казанского монастыря за 1855 год
Воскресенская церковь
эл. ф. 471
20.03.1855 г
Александр
По указу Консистории ...военно-рабочий №29 роты рядовой из евреев Гершко Моршан крещен...
Воспиемник Потомственный почетный гражданин Петр Егоров Бедников
Судя по соседним записям, речь идет о каких=то подразделениях относящихся к ведомству путей сообщения
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва
Нижний Новгород до 1917, Кинешма, Москва
Кантонисты
Добрый всем день!Вот и я добралась до форума.Прислал Ярославский архив мне формулярный список 1910 года, в котором указан военный путь моего предка
Юсин Александр Иванович, ориентировочно 1845 г.р.,по переписи 1897 года имеются данные,что рождён он в Волынской губернии, Заславский волости.
Из формулярного списка данные «был из кантонистов,Окончил курсы фельдшера При Яр. Сводном лазарете, в 1869 зачислен в Нежинский полк,1869 переведён в Рыбинск в 151 резерв.
Если вдруг встретит информацию о нем,напишите пожалуйста.
А пока держим путь в РГВИА.
Юсин Александр Иванович, ориентировочно 1845 г.р.,по переписи 1897 года имеются данные,что рождён он в Волынской губернии, Заславский волости.
Из формулярного списка данные «был из кантонистов,Окончил курсы фельдшера При Яр. Сводном лазарете, в 1869 зачислен в Нежинский полк,1869 переведён в Рыбинск в 151 резерв.
Если вдруг встретит информацию о нем,напишите пожалуйста.
А пока держим путь в РГВИА.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Кантонисты
В формулярном списке год рождения тоже указан ориентировочно?
И что у Александра Ивановича в документах с вероисповеданием? Есть какие-то документальные основания именно на нашем,узкоспециализированном,форуме отписываться об успехах в поисках и о дальнейших планах? Кантонист - это вовсе не обязательно = еврей.На форуме "ВГД",например,про кантонистов тоже не забывают.
Никто,естественно,не запрещает Вам писать,где захочется.Просто кантонист из евреев и кантонист из неевреев - это весьма существенная,с точки зрения существовавшего тогда законодательства,разница.Про первых мы что-то знаем,а вот в отношении вторых - тут мы весьма некомпетентны.
- feta
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 23.07.2012
- Откуда: Москва, РФ
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Кантонисты
100 % в данном случае "из кантонистов" - значит = сын военнослужащего. И не еврей. Так как в 1856 году кантонистов уже не стало, то Ваш Юсин был им и до того, то есть в возрасте до 11 лет. А официально еврейских детей забирали на военную службу не раньше 12.
Абрагамсон (Немиров), Волосов (Украина, Витебск), Гольдшмидт, Гольдсмит, Корох, Крохмаль, Марзан, Пассовер, Риппенбейн, Рипенбейн, Федоров (Новгород, Вятка)
Кантонисты
Возраст скачет по разным документов в 3 года с 1844-1846.mihail писал(а): ↑27 окт 2019, 12:04В формулярном списке год рождения тоже указан ориентировочно?
И что у Александра Ивановича в документах с вероисповеданием? Есть какие-то документальные основания именно на нашем,узкоспециализированном,форуме отписываться об успехах в поисках и о дальнейших планах? Кантонист - это вовсе не обязательно = еврей.На форуме "ВГД",например,про кантонистов тоже не забывают.
Никто,естественно,не запрещает Вам писать,где захочется.Просто кантонист из евреев и кантонист из неевреев - это весьма существенная,с точки зрения существовавшего тогда законодательства,разница.Про первых мы что-то знаем,а вот в отношении вторых - тут мы весьма некомпетентны.
По вероисповеданию известно со слов предков ,
второе это упоминание встретилось в судебном деле «выхрестем» его оскорбляли.
Пока только от этих данных отталкиваюсь, ищу конечно другое подтверждение, но пока увы не могу найти.
В документах которые известны он уже православного вероисповедания.
Спасибо большое, изучу подробнее это
Последний раз редактировалось Alena91 27 окт 2019, 21:34, всего редактировалось 1 раз.