Еврейские корни

Кременчуг_73 писал(а): Если будут находиться более поздние или ранние дети

Спасибо! Буду искать.

mihail писал(а): Юлия,а перепись 1874/75 по Одессе не сохранилась ?

Нет, к сожалению.

Юлия_П писал(а):

mihail писал(а): Юлия,а перепись 1874/75 по Одессе не сохранилась ?

Нет, к сожалению.

Кременчуг_73 писал(а): Случаи бывают разные, но бОльшая вероятность, что человек родился в конце 1860-гг. Если будут находиться более поздние или ранние дети год рождения определится максимально точно.

Самого бы его найти,а не через детей.В нашей базе вижу наличие переписных листов 1897-го года - но надо очень уж хотеть его найти (если он там,с семьей,вообще есть),чтобы начать в них искать.

И потом,даже зная точный возраст,и,следовательно,более-менее точно время призыва - а велика ли вероятность найти (вернее - вычислить) сведения о том,куда мог быть призван? Вероятность есть,но определить ее степень не берусь.

Кременчуг_73 писал(а): Призывной возраст - 21 год, срок службы в пехоте (с 1878 г.) - четыре года + 11 лет в запасе - до 36 лет..

Но с 1888 года же поменялись сроки и действительной службы, и запаса (5+13).
Да и льготы по образованию могут сильно картину поменять. Если он кончил 6 классов - действительной службы только два года.

mihail писал(а): но надо очень уж хотеть его найти (если он там,с семьей,вообще есть),чтобы начать в них искать.

Я работаю с переписью уже давно. Там почти 3000 адресов - иногда по несколько семей, иногда по несколько десятков, и иногда по несколько сотен. И я уверена, что это не больше половины всех адресов - так что велик шанс вообще не найти.

Юлия_П писал(а):

mihail писал(а): но надо очень уж хотеть его найти (если он там,с семьей,вообще есть),чтобы начать в них искать.

Я работаю с переписью уже давно. Там почти 3000 адресов - иногда по несколько семей, иногда по несколько десятков, и иногда по несколько сотен. И я уверена, что это не больше половины всех адресов - так что велик шанс вообще не найти.

Альтернатива - поднимать списочные дела воинских присутствий за период... (и тут можно ставить сколько угодно знаков ???).Если они сохранились - это огромная по объему работа с непредсказуемым результатом.Но даже если результат (в виде возраста и даты призыва) будет найден - не совсем ясно,что с ним делать потом.

Tatik писал(а): Но с 1888 года же поменялись сроки и действительной службы, и запаса (5+13).

Да, поменялись. В моих расчетах призывник, окончивший начальную школу (можно предполагать, что человек из Одессы ее закончил) служил 4 года, а городскую - три года.

Tatik писал(а): Если он кончил 6 классов - действительной службы только два года.

. В гимназиях при Александре ІІІ были ужесточены процентные нормы, попасть в гимназию еврею было достаточно затруднительно.

mihail писал(а): Самого бы его найти,а не через детей.

Согласен. Дети дадут только приблизительный год рождения, далее надо поднимать прямые источники.

в документе "Общий список офицерских чинов русской императорской армии. Составлен по 1-ое Января 1909г." нашел Бородкина Федора Моисеевича капитан 168-ой Миргородский пехотный полк, 1-я бригада, 42-я пехотная дивизия (г.Киев). .
Подскажите, пож-та, где дальше правильнее искать информацию об этом человеке?

Alexey_VB писал(а): Подскажите, пож-та, где дальше правильнее искать информацию об этом человеке?

1.Капитан Бородкин Федор Моисеевич имел еврейское происхождение? Верится с трудом.Вернее - совсем не верится.

2.РГВИА: 168-й МИРГОРОДСКИЙ (1878-1918). Ф. 2782, 218 ед. хр., 1896-1889, 1908, 1914-1918 гг.

mihail писал(а): Капитан Бородкин Федор Моисеевич имел еврейское происхождение?

Вполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич viewtopic.php?f=20&t=5463
Допускаю, что имя, данное при рождении, например Натанэль или Йонатан, мог в юности заменить на Федор.
Или это в те годы было не возможно?

Alexey_VB писал(а):Вполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич

А какие основания у этого предположения?

вероятность 50%: либо брат, либо не брат

Alexey_VB писал(а): вероятность 50%: либо брат, либо не брат

Я не спрашивал о степени допустимого.Я спрашивал о том,какие основания считать (даже не на 50,а хотя бы на 5 процентов) данного человека родственником вашего прадеда?
Вы нашли на просторах империи некоего офицера(!) Бородкина с отчеством Моисеевич - и что из этого следует ? Что все Бородкины с таким отчеством - братья (с 50%-й вероятностью,в вашем исчислении) ? Я уж не пишу о степени вероятности для человека с еврейскими корнями оказаться в царской армии в чине капитана.

Alexey_VB писал(а):

mihail писал(а): Капитан Бородкин Федор Моисеевич имел еврейское происхождение?

Вполне возможно, что он был братом моего прадеда - Бородкин Иосиф Моисеевич viewtopic.php?f=20&t=5463
Допускаю, что имя, данное при рождении, например Натанэль или Йонатан, мог в юности заменить на Федор.
Или это в те годы было не возможно?

Только если крестился.
Думаю, что гораздо вше вероятность, что он вообще не еврей. И отчество и фамилия случайные совпадения.

затык в поисках линии Бородкин (Умань, Харьков) заставляет копнуть и маловероятные направления в надежде выйти на мейнстрим. и по возможному возрасту Федора 30-35 лет (для капитана) вполне мог быть братом.
считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.

P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице

Alexey_VB писал(а): затык в поисках линии Бородкин (Умань, Харьков)

Онлайн генеалогией далеко не уедете - ищите документы, по Харькову и Умани их много.

Alexey_VB писал(а): имя Моисей не часто встречается в русских семьях

Наоборот - в русских до революции встречалось чаще, чем в еврейских.

Alexey_VB писал(а): ... возрасту Федора 30-35 лет (для капитана) вполне мог быть братом.

Ну,если мысль эта Вас не покидает,то указанный выше полковой фонд - это то место,где данные об офицере этого полка и стоит искать (с непредсказуемым,правда,результатом).Если решите идти этим путем,то,среди прочего,можно было бы обратить внимание на объявление,размещенное недавно в разделе генеалогических услуг:

feta писал(а):...имею доступ и опыт работы в ... РГВИА... Если кого-то заинтересует мое предложение, пишите, пожалуйста, в личку.

Кроме того,постарайтесь "сделать себе мнение" по поводу отношения к возведению евреев (включая выкрестов) в офицерские чины,существовавшего в Российской империи,и особенно - при двух последних императорах.
Как уже правильно написала Юлия: он-лайн генеалогия - это лишь вспомогательный инструмент - и проблема не только в том,что на этом методе далеко не уехать,но и в том,что уехать на нем можно куда-то совсем в ненужную сторону.

Alexey_VB писал(а):считал, что имя Моисей не часто встречается в русских семьях, возможно ошибался.

Ошибались.Хотите проверить экспериментальным путем?: воспользуйтесь графой "отчество" на сайте ОБД Мемориал,введя туда "Моисеевич" - и посчитайте там количество неевреев с таким отчеством.

Alexey_VB писал(а):P.S. с 50% - это был намек на историю с вопросом блондинке о вероятности встретить слона на улице

Намек-то я понял,но если Вы возьмете этот принцип на вооружение,то явно излишние траты средств,при осуществлении генеалогических поисков,себе обеспечите.

Трофимук Татьяна Михайловна
Увы, все статьи на украинском, но при желании понять можно.
ВИСВІТЛЕННЯ ПРОЦЕСУ РЕКРУТУВАННЯ ЄВРЕЇВ ДО РОСІЙСЬКОЇ АРМІЇ ХІХ СТ. В ДОКУМЕНТАХ ОСОБОВОГО ПОХОДЖЕННЯ
Правове зрівняння юдеїв з християнами у виконанні рекрутської повинності у Російській імперії в ХІХ ст.

С.А. Сидорук (укр.)
ДО ПИТАННЯ ПРО ВПЛИВ РЕКРУТЧИНИ НА ЄВРЕЙСЬКІ ГРОМАДИ ПРАВОБЕРЕЖНОЇ УКРАЇНИ