Евреи в Российской армии

Модератор: mihail

Ответить
Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#61 yvb » 28 дек 2010, 00:08

yvb писал(а):В метрической книге евреев Ревеля за 1894 отец записан как рядовой Онежского батальона. Пробил по интернету, действительно в эти годы в Ревеле в составе 23-й пехотной дивизии находился 90-й пехотный Онежский полк.
Помогите, пожалуйста, разобраться с этой ситуацией.
В 1890 году у него рождается сын в Кременчуге, то есть семья жила в Кременчуге. Сыновья приписаны к Оршанскому мещанству. Судя по всему приписка досталась от отца, т.е. он и его жена - Оршанские мещане.
Исходя из этой записи, я делаю выводы:
- он был призван на срочную службу и служил в Ревеле(Таллине),
- семья (жена с детьми) тоже поехали в Ревель к месту его службы.
Я понимаю так, что для переезда семьи нужно было разрешение, тем более, что Эстляндия вроде не входила в черту оседлости.
Где "копать"?
Запрос в РГВИА, понятно, надо сделать. Просмотр метрических книг Ревеля заказал, но больше для очистки совести, так как в базе данных по евреям Эстонии больше записей не находится.
А вот по семье в каких архивах и фондах стоит искать информацию?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#62 Дончанка » 31 янв 2011, 12:15

Из семейных легенд известно, что прапрапрадед был кантонистом, потом отслужил в царской армии 25 лет, получил землю и основал колонию Затишье в 1853 году.
Есть несколько вопросов к этой легенде.
Евреи начали призываться в армию в 1827 году.
Т.е. Прапрапрадед был призван в числе первых, и, похоже, близко к обычному призывному возрасту и отслужил 25 лет. Похоже, что кантонистом он не был.
Судя по возрасту внуков, дети его родились в то время, когда он служил.
Как, практически, он мог жениться?
Ведь нужно было найти девушку-еврейку, раввина, который мог засвидетельствовать брак?
Я читала, что евреев отсылали подальше от родных мест, ну, и, наверное, вне черты оседлости? откуда там взяться девушке-еврейке и раввину?
С другой стороны, Затишье по документам основано выходцами из Витебской и Могилевской губернии, а прапрапрадед был родом из Ковно.
Может быть он служил в Белоруссии и получил надел земли именно там?
Кто-то может рассказать о жизни и быте в русской армии в первой половине 19 века?
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#63 Kaaskop » 31 янв 2011, 12:58

Про кантонистов и быт в русской армии много есть воспоминаний. Навскидку сейчас не скажу, но в сети ищутся довольно неплохо.
Да и у нас в ССылках по теме кое-что есть http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 76&start=0

Ну и книгу Петровского-Штерна "Евреи в русской армии" рекомендую.

Из истории семьи:
Родственники говорили, что прапрадед был кантонистом.
На деле оказалось, что призвали его в возрасте 18 лет ( в 1851). Служил он до 1870. За время службы ему 2 или 3 раза (пишу по памяти) предоставляли отпуск ( один раз - по состоянию здоровья). Притом не на пару недель или месяцев, а на пару лет.
Будучи в отпуске в своем родном городе в 1858г. он, получив разрешение начальства, женился. Жена разъезжала с ним, дети рождались в тех нас. пунктах, где был на тот момент расквартирован гарнизон.
В тех населенных пунктах, где часть была на постое, наверняка, были раввины... Так что, не думаю, что с этим проблемы возникали. Что касается невесты, то солдат мог претендовать только бедную бесприданницу. Таких тоже было достаточно.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#64 Nison » 31 янв 2011, 13:15

Конечно же кантонисты общались с еврейскими общинами и с раввинами. Про это много написано (по крайней мере на иврите)
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#65 yvb » 31 янв 2011, 17:11

Kaaskop писал(а): Жена разъезжала с ним, дети рождались в тех нас. пунктах, где был на тот момент расквартирован гарнизон.
Лена, а на каком основании разъезжала? Какие документы были нужны вне черты осёдлости? В каких учреждениях семья учитывалась по месту службы мужа?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

gimelkup
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 25.09.2010
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Евреи в Российской армии

#66 gimelkup » 21 мар 2011, 18:59

В еврейской переписи населения 1875 года полученной в Хмельницком архиве есть сведения о нашем предке и его сыне Они были приписаны к Мясковке Ольгопольского уезда и проживали в г Балта по документу-свидетельство сборщика податей. По сыну приведен возраст 22 года и следующая фраза-Импербезсрочное свидетельство об отбытии воинской повинности -27 ноября 1974 года номер 1035. Подскажите пожалуйста в каком архиве Хмельницком или Одесском и в каких фондах могут быть сведения о выдаче такого свидетельства

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#67 Kaaskop » 05 апр 2011, 12:32

ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ВЫСОЧАЙШЕ УТВЕРЖДЕННАГО 25-го ИЮНЯ 1867 года, ПОЛОЖЕНИЯ ОБ УСТРОЙСТВЕ БЫТА ОТСТАВНЫХ И БЕЗСРОЧНО-ОТПУОТПУСКНЫХ НИЖНИХ ЧИНОВ.



I. О ГРАЖДАНСКОМ СОСТОЯНИИ НИЖНИХ ЧИНОВ ВООБЩЕ.



1. Лица городскаго и сельскаго сословий, вступая в военную службу продолжают числиться в составе тех обществ, из коих они поступили на службу и сохраняют все права, принадлежащие им в составе общест­ва, но во время их службы пользование сими правами подлежит огра­ничениям, необходимым для исполнения обязанностей военной службы и указанным в Своде Военных Постановлений.



2. Поступившие на службу после 10-й ревизии, оставаясь в составе своих обществ, возвращаются, по увольнении в безсрочный отпуск или в отставку, в то общество, в коем записаны по ревизии, если не пе­речислятся в другое общество, с соблюдением правил, в сем Положении изложенных.



3. Нижние чины, поступившие на службу до 10-й ревизиии, на основании действовавших в то время узаконений, исключенные из ревизских сказок обязаны, по увольнении в безсрочный отпуск или в отставку, вновь при­писаться к городскому или сельскому сословию, на основаниях, ниже изложенных.



4. На приписку к городскому или сельскому сословию назначается ниж­ним чинам, упомянутым в предыдущей статье, годовой срок, который счи­тается: для находящихся уже в безсрочном отпуску - со дня обнародования настоящаго Положения, а для увольняемых впредь в безсрочный от­пуск и отставку - со дня прибытия в губернию, которую, по увольнении их и в войск они изберут для своего жительства.



примечание: Все вообще безсрочно - отпускные и отставные нижние чины могут проживать, по законным видам, повсеместно, где пожелают.



5. С изданием этого Положения отменяются:

1)особыя ограничения по поселению нижних чинов на землях Донскаго, Кубанскаго и других казачьих войск, а равно в губерниях Закавказскаго края.



2. Обязательное для нижних чинов из малороссийских казаков Чернигов­ской и Полтавской губерний поселение, по отставке, на родине, с об­ращением в казачье сословие и

3) запрещение нижним чинам еврейскаго закона поселяться вне мест, где евреям дозволяется оседлость.



6. Безсрочно-отпускные и отставные нижние чины, как вновь приписы­вающиеся к обществам, так и возвращающиеся в те общества, в коих числятся по ревизии, остаются лично свободными от платежа подушной подати и сбора на земския повинности, раскладываемаго по душам, хотя бы и не были исключены из оклада.



7. Безсрочно-отпускные и отставные нижние чины подчиняются, наравне с другими лицами, общественным и гражданским властям и подлежат дей­ствию общих гражданских и уголовных законов. Только безсрочно-отпускные, за неявку на службу по призыву и вообще за преступныя действия составляющия прямое нарушение обязанностей службы, судятся по военно-уголовным законам.





2. О ВОЗВРАЩЕНИИ И ПРИПИСКЕ НИЖНИХ ЧИНОВ В СОСТАВ ГОРОДСКИХ ОБЩЕСТВ.



8. Безсрочно-отпускные и отставные нижние чины, возвращающиеся в те города, их коих они поступили на службу, если города сии снабжены двух-верстною пропорцией выгона, имеют право на безплатный отвод им, - в городской черте, а когда в ней нет свободных мест, то на выгоне - участков под постройку домов и для заведения огородов. В городах же, которые не наделены полною пропорциею выгона, означенные участки от­водятся не иначе, как с разрешения Министра Внутренних Дел, по пред­ставлениям губернскаго начальства.



Примечание 1-е. Размер упомянутых в сей статье участков определяется на основании ст. 439 и 440 Уст. Строит. ч.1 т. XII Св. Зак. 1857 года. При сем соблюдаются и правила, означенныя в ст. 442-444 того же Устава.



Примечание 2-е. Если на получение в городе участков зем­ли будет изъявлено желание несколькими нижними чинами и не будет возможности всех удовлетворить, то преимущество предоставляется раненым на войне, а за ними - отставным пред безсрочно - отпускными.



9. Нижние чины, возвращающиеся в те города, из коих они поступили на службу, пользуются следующими льготами:



I) Они получают в городских лесных дачах, а где их нет, то из ближай­ших казенных, лес на обстройку, на основаниях, указанных в ст. 629 и 630 Уст. Лесн. (ч.1 т. УП! Св. Зак. 1857 г.) и ст. 122 Уст. благ. казен. сел. (ч,11 т.XII. Св. Зак. 1857 г.)

2) Дома, построенные нижними чинами на городской земле из безплатно отпущеннаго по предъидущему пункту, леса, принадлежат им и их наследникам на праве полной собственности, с тем лишь ограничением, что в течение 3-х лет, со времени постройки, запрещается нижним чинам отчу­ждать означенные дома в посторонние руки.

3) Все вообще принадлежащие означенным в настоящей статье нижним чи­нам дома, в коих они, или их семейства, имеют жительство, освобожда­ются, при жизни нижних чинов, от воинскаго постоя. Те из домов и дру­гих недвижимых имуществ нижних чинов, с коих валовой доход не превышает 100 руб. в год, освобождаются в течение 3-х лет, со времени их построй­ки или приобретения, от всех денежных сборов, как казенных, так и го­родских, с недвижимой собственности взимаемых; при чем та сумма сбора установленнаго Высочайшим Указом 4-го Октября 1866 года с недвижимых имуществ в городах, посадах и местечках, которая следовала бы по ра­складке с означеннаго имущества нижних чинов, раскладывается между прочими городскими имуществами, сбору сему подлежащими.



10. Безсрочно-отпускные и отставные нижние чины, из какого бы сословия они не происходили, и в какое бы время они на службу ни посту­пили (т.е. как до 10-й ревизии, так и после оной), могут приписыва­ться, без испрошения приемнаго приговора от городскаго общества, ко всем вообще городам, за исключением лишь столиц и городов, пользую­щихся особыми правами и привилегиями. Приписка к городам тех нижних чинов, кои числятся в других обществах, совершается порядком, ниже указанным (ст.19).



11. Те из приписывающихся к городскому обществу нижних чинов, кои по­ступили на службу из других городских или из сельских обществ, могут получать участки городской земли не иначе, как по взаимному между ни­ми и городским обществом соглашению.



12. Приписавшиеся к городскому обществу нижние чины могут впослед-

ствии перечисляться в другия общества не иначе, как с соблюдением общих, установленных для таковаго перечисления, правил.



III. О ВОЗВРАЩЕНИИ И ПРИПИСКЕ НИЖНИХ ЧИНОВ В СОСТАВ СЕЛЬСКИХ ОБЩЕСТВ.



13. Безсрочно-отпускные и отставные нижние чины, поступившие на слу­жбу до 10-й ревизии и из ревизских сказок своих обществ исключенные, могут или возвратиться в те сельския общества, из коих поступили на службу, ил приписаться к другим сельским обществам, на следущих основаниях:

1) Нижние чины, возвращающиеся в пржния свои общества, приписывают­ся к оным без испрошения приемных приговоров от общества,

а к обществам временно - обязанных крестьян - и без согласия помещика.

2) Желающие причислиться к посторонним сельским обществам, приписы­ваются к оным не иначе, как с согласия общества и с соблюдением прочих установленных для приписки к сельским обществам, правил.

3) Приписавииеся на изложенных (п.1 и 2) основаниях, к сельским обществам нижние чины пользуются, в составе оных, правами членов сих обществ одинаковых с прочими членами основаниях, подчиняясь существующему в каждом обществе порядку.



14. Безсрочно-отпускные и отставные нижние чины, поступившие из сель­ских обществ в военную службу после 10-й ревизии, а равно и те, кото­рые поступят в оную после издания настоящаго Положения, возвращаясь в свои общества, вступают в пользование всеми принадлежащими им в сель­ском обществе правами, и в том числе правом на участие в пользовании отведенною в наделе обществу мирскою землею, усадебною и полевою, на одинаковом с прочими членами общества основании, подчиняясь существующим на сей предмет в каждом обществе обычаям и порядку.



15. Пользуясь правами членов общества, нижние чины исполняют и лежащия на членах онаго обязанности, наравне с другими крестьянами; только в обществах временно-обязанных крестьян они не могут, без собственнаго на то согласия, быть обязываемы к отбыванию недельной повинности, а обязываются уплачивать денежную повинность.



16. Во время нахождения на службе нижних чинов, имевших надел из об­щественной земли, наделы сии остаются в пользовании их семейств на следующем основании:

1) Если поступивший на службу крестьянин жил особым домом и хозяйст­вом, то дом, вместе со всем хозяйством, остается в распоряжении его жены и детей, и они имеют право, если пожелают, удержать в своем поль­зовании весь состоявший за поступившим на службу надел или часть онаго.

2) В тех случаях, когда у поступившего на службу крестьянина не было особаго дома и хозяйства, семейству его предоставляется, если оно по­желает, пользоваться принадлежащим сему крестьянину правом на участие в наделе общественной земли, причем семейство обязывается содержать жену и детей солдата.

3) Повинности, следующия за земельные участки, остающиеся после поступивших на службу крестьян, отбываются теми лицами, кои будут пользо­ваться сими участками. Но при этом сельския общества должны облегчать сии повинности, на сколько это возможно и нужно, и непременно обяза­ны принимать меры, чтобы жена и дети и вообще все лица, коих содержал поступивший на службу крестьянин, ни в каком случае не оставались без призрения и пропитания.



17. Безсрочно-отпускные и отставные нижние чины, из какого бы сосло­вия они ни происходили и в какое бы время они на службу ни поступили, (т.е. как до 10-й ревизии, так и после оной),

могут приписываться к волостям крестьян всех наименований, на основа­ниях, указанных в правилах о приписке к волостям вышедших из крепост­ной зависимости крестьян (Св. Зак. т.IX. по прод. 1863 года, прилож. к ст. 141 Общаго Положения о крестьянах). При этом нижние чины, жела­ющие приписаться к тем волостям, в состав коих входят селения, из ко­торых они поступили на службу, не обязаны испрашивать на то согласия волостнаго схода, а в волостях временно-обязанных крестьян - и помещика.



18. Те из безсрочно - отпускных и отставных нижних чинов, кои, желая обзавестись хозяйством не будут иметь возможности водвориться в пре­жних своих селениях, по малоземелию оных или другим причинам, могут припиоываться к многоземельным сельским обществам государственных крестьян, на тех основаниях, кои установлены для приписки к сим об­ществам лиц, обязанных избрать род жизни. (Высочайше утвержденное 18 Января 1866 г. мнение Государственнаго Совета, ст. 6 п.б), а равно имеют право просить о водворении их на предназначаемых Министерством государственных Имуществ для новых поселений казенных участков. В обоих этих случаях нижние чины освобождаются, пожизненно, от пла­тежа оброчной подати, а построенные ими дома освобождаются, при жизни их, от воинскаго постоя.

19. Уволенные в безсрочный отпуск или в отставку нижние чины, если они не желают возвратиться в то общество, в коем числятся по ревизии, мо­гут выйти из сего общества, не испрашивая согласия онаго, и причислиться к другому сельскому или го­родскому обществу, но при этом они обязаны взять на свое содержание жену и малолетних детей своих, если таковых имеются. Для сего нижние чины с просьбами о приписке их к избранному ими обществу могут обра­щаться в Казенную Палату той губернии, в пределах которой это общест­во находится, с представлением: во-1-х, надлежащего вида об увольне­нии в отставку или безсрочный отпуск, и во-2-х, приемнаго приговора того общества, к коему приписываются, в тех случаях, когда таковой Приговор требуется на основании настоящаго Положения. По таковым про­сьбам нижних чинов Казенная Палата обязана немедленно сделать надле­жащее о причислении их к избранному обществу распоряжение и сообщить Казенной Палате той губернии, где причисляемый записан по ревизии, для исключения из прежняго его общества.

20. Безсрочно-отпускные и отставные нижние чины, возвратившиеся в прежние свои общества или приписавшиеся к другим обществам, могут впоследствии выходить из сих обществ порядком, установленным для лиц, к тем обществам принадлежащим. При этом, к нижним чинам, при­писанным к обществам временно-обязанных крестьян, применяются Пра­вила, установленныя в местных Положениях для отказа крестьян от зе­мли по прошествии девяти лет, без тех особенных ограничений, коим подчинены временно-обязанные крестьяне (Местн. Полож. Великор, ст. 128-131 и Мало?., ст. 117-120).





1У. О ДЕНЕЖНОМ ПОСОБИИ ПРИ ВОДВОРЕНИИ НИЗКИХ ЧИНОВ В ГОРОДАХ И СЕЛЕНИЯХ.

21. Нижние чины, из какого бы сословия на службу ни поступили, при водворении своем, как в городах, так и в селениях, получают едино­временное пособие, размер коего определяется ежегодно.

Примечание. Водворение признается, если нижний чин, по прибытии на избранное им, по увольнении в безсрочный отпуск или в отставку, место жительства, пред­ставит удостоверение от подлежащаго городскаго или сельскаго общественнаго управления в том, что он принадлежит или приписался к обществу и избрал се­бе определенный род жизни.

22. Тем из сих чинов, которые в городе или селении обзаведутся не­движимою собственностию, или устроят особыя усадьбы и хозяйства выдается, сверх упомянутого в ст.21-й пособия еще дополнительное на обзаведение пособие, размер коего устанавливается также ежегод­но порядком указанным в той же статье.

Примечание. Для получения сего пособия требуется, в городе - от городскаго головы, а в селении - от волостнаго правления, удостоверение в том, что нижний чин действительно приобрел недвижимость или устро­ил усадьбу и отдельное хозяйство.

23. Право на получение вышеозначеннаго пособия распространяется:

во-1-х, на нижних чинов, которые будут уволены в безсрочный от­пуск и в отставку после 1-го Января 1868 года, за исключением тех, кои до того времени находятся уже в безсрочном отпуску, и во-2-х, на тех, кои уволены в течение 1867 г. в отставку или в безсрочный отпуск прямо из войск. Из сего, однако же, иземлются те нижние чины, кои при увольнении воспользуются правом на пенсию из оклада 100 руб. в год, и те, которым, за неспособностью к личному труду, будет производить­ся особое содержание от казны.



У. О ПРИЗРЕНИИ НИЖНИХ ЧИНОВ И ИХ СЕМЕЙСТВ ВО ВРЕМЯ БОЛЕЗНИ И ПРИ НЕСПОСОБНОСТИ К РАБОТЕ.



24. Нижние чины, вошедшие в состав городских и сельских обществ, пользуются всеми мерами презрения наравне с членами обществ, к ко­торым принадлежат. На сем основании:

а) Нижние чины, равно их жены и дети, в случае болезни, пользуются в госпиталях и больницах за счет обществ, к которым принадлежат, если не имеют собственных средств дня уплаты за лечение.

б) Нижние чины, которые, за дряхлостию, увечьем и болезнею, не в состоянии собственным трудом добывать себе пропитание, призреваются в подведомственных Приказам Общественнаго Призрения и земству бого­угодных и благотворительных заведениях. 25. Нижние чины, которые на службе сделаются неспособными и по воен­ным постановлениям будут зачислены в неспособные III статьи, с уво­льнением в отставку прежде выслуги обязательного срока, тотчас по прибытии на избранное ими место жительства, подвергаются особому освидетельствованию, для определения прав их на призрение.

При сем:

а) Нижним чинам, которые будут признаны неспособными к личному труду и не будут иметь собственных средств к жизни, ни родственников, желающих принять их на свое иждевение, назначается от казны пожизненно на их содержание, по 3 руб. в месяц каждому, те же из сих чинов, которые будут признаны требующими посторонняго за ними ухода, раз­мещаются по богадельням и благотворительным заведениям, с платою за них тех же 3 руб. в месяц.

б) Нижним чинам, которые, по роду болезни могут собственным трудом добывать пропитание, равно тем, которые имеют собственныя средства или родственников, на содержание коих могут поступить, предоставля­ется избрать род жизни на тех же основаниях, как уволенным в отста­вку и безсрочный отпуск за выслугу определенных для сего сроков.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#68 Kaaskop » 05 апр 2011, 12:35

Пример солдатской паспортной книжки дала здесь http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 134#p32134

У нас в семье сохранилась нотариально заверенная копия аналогичной.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

dinsha13
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Евреи в Российской армии

#69 dinsha13 » 19 авг 2011, 07:18

Помогите определиться!
По семейной легенде, предок служил в армии, и отслужив 25 лет, поселился в Майкопе. [имя, когда и откуда он -неизвестно]
По материалам, которые я нашла здесь, следует, что евреев начали призывать на 25-ти летний срок с 1827 года, также еврейские солдаты получили право жительство по всей России, отслужив полный срок, с 1867 года. Значит предок мог поселиться в Майкопе не раннее 1867 года и ему было приблизительно 43 года на этот момент, правильно?
Найдена запись за 1873 год о причислении Иосифа Абрамов [с "нужной" фамилией] к мещанскому сословию г. Майкопа.
Можно ли заключить, что Иосиф Абрамов -это и есть мой предок? Или если бы это был его сын [предка] возможно ли, чтобы он причеслялся отдельно от отца?
Интересуют: евреи г. Майкопа
Травинские (везде), Гриль/Грилюс (везде, Майкоп, Баку), Арнавиц/Орнавиц (Аккерман, Бесарабия), Свидлер (Зеленополь, Екатеринославской г.), Хорвиц, Букман (Фалешты и Бельцы, Молдавия), Рабинович (Швянченис, Литва), Каплан (Вилькоми́р, Литва),Минкус (везде)

викго
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Германия
Благодарил (а): 1 раз

Re: Евреи в Российской армии

#70 викго » 20 авг 2011, 02:31

Kaaskop писал(а):Да, конечно, интересно!
А у Вас этот документ в семье сохранился? Или Вы его где-то разыскали? Тогда где?
Лена! Простите , в своё время не ответила на Ваш вопрос (тогда, кажется, болела, а потом сюда "не вернулась"). Этот документ у меня есть - судя потому, что дедушка даже в эвакуации сохранил оригиналы Ктубы и этот документ, им он очень дорожил. Этот документ наклеен на ткань и несколько выцвел.
Поиск: Фриш, Зильбер, Рудаевы, Самойлович, Крепкер.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#71 Kaaskop » 22 авг 2011, 22:57

dinsha13 писал(а):Помогите определиться!
По семейной легенде, предок служил в армии, и отслужив 25 лет, поселился в Майкопе. [имя, когда и откуда он -неизвестно]
По материалам, которые я нашла здесь, следует, что евреев начали призывать на 25-ти летний срок с 1827 года, также еврейские солдаты получили право жительство по всей России, отслужив полный срок, с 1867 года. Значит предок мог поселиться в Майкопе не раннее 1867 года и ему было приблизительно 43 года на этот момент, правильно?
Найдена запись за 1873 год о причислении Иосифа Абрамов [с "нужной" фамилией] к мещанскому сословию г. Майкопа.
Можно ли заключить, что Иосиф Абрамов -это и есть мой предок? Или если бы это был его сын [предка] возможно ли, чтобы он причеслялся отдельно от отца?
Знаете, думаю, что Вам надо идти с другой стороны - от известного к неизвестному. Начните со своего деда и двигайтесь вглубь. Мало ли среди евреев однофамильцев? Или речь идет об очень редкой фамилии? А вообще, лучше было бы, если бы Вы открыли "фамильную " тему и написали бы все, что знаете. Так проще советовать. Срок действительной службы с 1827г постоянно сокращался. Мой предок, которого забрили в 1851г, ушел в запас в 1870. Т.е. служил 20 лет , да и по несколько лет в отпусках бывал по состоянию здоровья.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#72 Kaaskop » 22 авг 2011, 22:59

викго писал(а):
Kaaskop писал(а):Да, конечно, интересно!
А у Вас этот документ в семье сохранился? Или Вы его где-то разыскали? Тогда где?
Лена! Простите , в своё время не ответила на Ваш вопрос (тогда, кажется, болела, а потом сюда "не вернулась"). Этот документ у меня есть - судя потому, что дедушка даже в эвакуации сохранил оригиналы Ктубы и этот документ, им он очень дорожил. Этот документ наклеен на ткань и несколько выцвел.
Виктория, можно позавидовать, что у Вас такая реликвия сохранилась.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

dinsha13
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Евреи в Российской армии

#73 dinsha13 » 22 авг 2011, 23:29

Лена, спасибо Вам за ответ. Фамилия действительно очень редкая для евреев (встречаются с такой же фамилией русские и поляки), поэтому почти уверена что это мой предок.
Пока что не открываю семейной темы, потому что жду справок из архивов, которые, надеюсь, смогут дать больше информации, как Вы говорите, от деда до 1880-х гг . Одна из проблем в том, что Майкоп основался в 1870 г., поэтому документов раньше этого года в архивах нет.
Вопрос в том, можно ли по записи зачисления в мещан в 1873г. сказать, что это и был мой предок или это мог бы сын этого предка.
Интересуют: евреи г. Майкопа

Травинские (везде), Гриль/Грилюс (везде, Майкоп, Баку), Арнавиц/Орнавиц (Аккерман, Бесарабия), Свидлер (Зеленополь, Екатеринославской г.), Хорвиц, Букман (Фалешты и Бельцы, Молдавия), Рабинович (Швянченис, Литва), Каплан (Вилькоми́р, Литва),Минкус (везде)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#74 Kaaskop » 23 авг 2011, 11:03

Ну а дополнительных документов по факту причисления в мещанство нет? откуда причислился, состав семьи?
Понимаете, вопрос уж больно неконкретный... Вы никаких других данных не даете - ни имя сына, ни его годы жизни, ни их имена и т.д.
Чтобы делать какие-то предположения, надо знать больше. Это может быть предок, сего сын, однофамилец, двоюродный брат и т.д. К примеру, почему Вы думаете, что это его сын? У них имена одинаковые?
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

dinsha13
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Евреи в Российской армии

#75 dinsha13 » 23 авг 2011, 23:21

Лена, Вы правы из этой выписки, наверно, ничего нельзя заключить. Просто, это единственно, что известно на сегодняшний день.
Если можно, еще вопрос, мог бы еврей, отслужив в армии, поселиться в Майкопе (за чертой) до 1867 года?
Интересуют: евреи г. Майкопа

Травинские (везде), Гриль/Грилюс (везде, Майкоп, Баку), Арнавиц/Орнавиц (Аккерман, Бесарабия), Свидлер (Зеленополь, Екатеринославской г.), Хорвиц, Букман (Фалешты и Бельцы, Молдавия), Рабинович (Швянченис, Литва), Каплан (Вилькоми́р, Литва),Минкус (везде)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Re: Евреи в Российской армии

#76 Файнгольд Татьяна » 19 май 2012, 16:41

Большое спасибо за подборку материала!!!

Я внимательно перечитала весь раздел.
Очень много интересного и нужного.
Может быть, и пропустила ответ на мой вопрос.
Поскольку вся жизнь моего поколения была связана с пропиской, то "технологию" призыва я знаю.
При крепостном праве тоже знаю, похоже на Сов.вл.
А как было в период между ними?
И какая разница между призывом ежегодным и периодом военным, т.е.мобилизацией.
Как практически это происходило?
Ведь народ мог перемещаться, как людей учитывали для призыва?
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2886 раз

Re: Евреи в Российской армии

#77 Юлия_П » 19 май 2012, 18:56

Файнгольд Татьяна писал(а):Как практически это происходило?
Ведь народ мог перемещаться, как людей учитывали для призыва?
Воинский учёт вёлся по месту приписки.
Какого рода документы, относящиеся к воинской обязанности, можно встретить в архивах?
1. Личное дело в фонде воинского присутствия. Там обычно было метрическое свидетельство, посемейный список, фотографии и другие бумаги, часто весьма интересные. Эти личные дела ничуть не уступают по информативности для генеалогии личным делам студентов.
2. Посемейные списки. Городская управа ежегодно составляла посемейные списки мужчин, находившихся на воинском учёте. В Одесском архиве есть целый фонд с посемейными списками. Также посемейные списки, отправляемые в воинское присутствие, можно встретить в фондах городской управы и собственно воинского присутствия. Эти посемейные списки существенно уступают спискам в ревизской сказке, т.к. там фигурирует только подлежащий учёту мужчина и те, кто находился у него на иждивении (чаще всего жена и дети). Зато указана дата свадьбы.
3. Рекрутские списки. Встречались как малоинформативные списки (год рождения, фамилия, имя), так и более информативные (ФИО, дата рождения, приписка, сословие).
4. Если рождался/умирал мальчик/мужчина не по месту приписки, городская управа информировала об этом управу того населённого пункта, к которому человек был приписан. Высылался документ, похожий на страницу из метрической книги, затем отправлялось подтверждение о получении этой метрической выписки.
5. При смене сословия/приписки тут же информировалось об этом воинское присутствие соответствующего города.

Образцы всех этих документов у меня есть. Если будет интересно, могу выложить.

То есть призыв в армию происходил по месту приписки. Предполагаю, что и мобилизация - тоже, хотя документов, подтверждающих последнее утверждение, мне не попадалось (я их целенаправленно не искала).
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Re: Евреи в Российской армии

#78 Файнгольд Татьяна » 19 май 2012, 20:20

Юля, спасибо. Прочитала то, что Вы обьяснили только что и все поняла.

Формирование и развитие паспортной системы в России в начале XX века
http://www.fmsrm.ru/doc_72.html
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Евреи в Российской армии

#79 yvb » 22 фев 2013, 23:11

А откуда видно, что еврей? Надпись на открытку нанесена явно после реформы русского языка, скорее всего с помощью фотошопа :).
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2886 раз

Re: Евреи в Российской армии

#80 Юлия_П » 03 июн 2013, 14:37

Кто-то знает, что такое "отставной мастеровой"?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»