Еврейские корни

mihail писал(а): слова о "вторичном испытании" как раз говорят в пользу 44-й статьи (которая,правда,буквенных пунктов не имела).

Ну тогда спишем всё на писаря.
Может кому пригодится, ст 44:

IGGay писал(а):Ну тогда спишем всё на писаря.

Более поздний источник - "Уставы о воинской повинности, дополненные всеми позднейшими узаконениями по 15-е мая 1880 г. с разъясняющими их извлечениями из решений Правительствующего сената... и других правительственных распоряжений",использующий также и Свод законов 1897 года,и позднейшие изменения (вплоть до 1908 года) - нумерацию статей имеет уже другую.И 44-я там к отсрочкам по здоровью уже вообще не относится - и это все начинается с 45-й.А 44-ю дублирует статья №47.
И вот в ней (вернее - по отношению к ней),похоже,и присутствует и искомый пункт "а",и отсылка к статье №44 (в нумерации более ранних редакций): Под содержание этого пункта "а",при желании,можно и указанного Амбурга подвести.Если принять версию,что "двукратная годичная отсрочка" подразумевала и двукратное освидетельствование.
Рискну предположить,что все это и есть правильный ответ.

Один из типичных видов документов, связанных с призывом и интересных исследователю (как думается мне). Просто пример. Каплан, Ковенский уезд, 1912 год

Документы, присланные из Краснодарского архива.
О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности, 1874г.

И последний лист

iralex писал(а): О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности

Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.

oztech писал(а):

iralex писал(а): О злоупотреблениях евреев с целью уклонения от воинской повинности

Первый вывод, который напрашивается по прочтении этого материала: как осторожно нужно относиться к годам рождения, установленным по ревизским сказкам! Раньше мне казалось, что между определением возраста по РС или по наружному виду у сказок должно быть преимущество. Ан нет, истину можно, если это вообще возможно, установить только путем сопоставления разных документов, т.е. это каждый раз задача из области теории вероятности.

А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?

Nison писал(а): А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?

Конечно, читал, но одно дело абстрактное - что-то, где-то, как-то, а тут довольно обстоятельно. На каждый хитрый болтик - своя гаечка.

oztech писал(а):

Nison писал(а): А до этого вы ни разу не читали на форуме, что евреи мухлевали с документами?

Конечно, читал, но одно дело абстрактное - что-то, где-то, как-то, а тут довольно обстоятельно. На каждый хитрый болтик - своя гаечка.

Механизмы мухлежа в документе обсуждаются подробно, хотя некоторые кажутся редкими и специальными случаями (разделение двойных имен на двух "братьев" мы предположительно видали по другой загадле от iralex, но наречение младшего брата по умершему старшему для преувеличения возраста?? не нужен ли был для такого евреям дар предвидения будущего, чтобы, нарекая сына в 1850-х, иже знали, что призыв по новым правилам будет через 20 лет?) А вот масштаб злоупотреблений - типа насколько меньше по городу было 21-летних, чем 26-летних - кажется исключительно преувеличеным. Как мы помним из опубликованных Д.Ш. материалов из Могилевских губерских ведомостей, количество призываемых евреев не сильно отклонялось от их доли в населении. Мне кажется, речь идет о достаточно нечастых увертках, в основном когда в семьях что-то было уже подтасовано или скрыто еще на момент 10-й ревизии, а к 1874-му пошли дополнительные ревизские сказки и с ними попытки удержать былую "удачу" с призывом. Главный пафос же документа - классический антисемитский: раз некоторые евреи мухлевали, так предлагаем всех их поголовно лишить семейных льгот.

Обзор способов уклонения от исполнения воинской повинности в Российской империи с 1874 по 1914 гг. Видео
https://www.youtube.com/watch?v=XAMQsGCHndA

Я ищу списки рекрутов Александровского уезда Екатеринославской губерни (Может кто подскажет, куда нужно сделать запрос) Мой дед Лещинский Яков 1888г. был призван на военную службу 1906 или 1907гг. В этих списках есть информация о семье, место его рождения,его родители, братьях,образование. Буду благодарна за помощь!!!

Бубнова Дина писал(а): ↑

08 май 2020, 08:52

Мой дед Лещинский Яков 1888г. был призван на военную службу 1906 или 1907гг.

В это время армия уже не комплектовалась через рекрутские наборы.

Бубнова Дина писал(а): ↑

08 май 2020, 08:52

Я ищу списки рекрутов Александровского уезда Екатеринославской губерни ... Мой дед Лещинский Яков 1888г. был призван на военную службу 1906 или 1907гг.

Как Вам уже абсолютно правильно заметили,к моменту рождения Вашего деда рекруты (и рекрутские наборы) закончились уже почти как полтора десятка лет.

Бубнова Дина писал(а): ↑

08 май 2020, 08:52

В этих списках есть информация о семье, место его рождения,его родители, братьях,образование

Образец того,о чем Вы пишите,можете посмотреть здесь,и сравнить с ожидаемым объемом сведений.

Бубнова Дина писал(а): ↑

08 май 2020, 08:52

Может кто подскажет, куда нужно сделать запрос ... Буду благодарна за помощь!!!

Исполнение воинской повинности (а поступление на действительную службу - это лишь часть (и не с каждым случавшаяся) этого процесса) предполагала появление фигуранта в нескольких списках.И если уж искать,то искать их нужно все,а не только списки определенных на службу в армию.Судя по тому,что в 1906/1907 Вы ищите рекрутские списки,Ваши знания в этом вопросе далеки от идеала.Поэтому прежде чем начинать общение с архивами,советую немного почитать что-либо по истории вопроса (и наш форум тоже).
Что касается архивов - то это губернское и уездные по воинской повинности присутствия (не путайте с рекрутскими присутствиями,упраздненными ранее).Вот только фонд губернского присутствия датирован 1902-1904 гг.(Ф. 54. Губернское по воинской повинности присутствие (1902–1904)).А фонды уездных присутствий (даже если наличествуют) обычно количеством единиц хранения не балуют.
______
Ветка эта,судя по всему,сейчас переедет в другую тему - возможно,вот сюда: "Призыв евреев в армию и уклонение".

Пример очередных списков - как упорядочивались семьи по тысячным спискам:

MOCKBA писал(а): ↑

18 июн 2020, 01:09

alexkrakovsky писал(а): ↑

17 июн 2020, 21:32

1847 год. Очередные рекрутские списки евреев Ново-Ушицкого уезда.
Госархив Хмельницкой области. Фонд 227, опись 6д, дело 38.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%83.pdf

В этом деле папки на рекрутскую повинность на трехлетие 1849-1852 гг. Каждый тысячный участок (их в этом деле 6, увы, не покрывающих весь уезд) содержит чуть менее 500 семей, рассортированных по убывающей по числу душ мужского пола. В большинстве семей с малыми номерами по очередности, рекруты уже взяты, и при этом очередность самых больших семей не сильно даже и увеличивалась - они все равно оставались в очереди одними из первых. Может быть, именно это побуждало евреев стараться дробить семьи, а власти - стараться их сливать воедино.

Кадры с алфавитками:
3- 2-й тысячный участок (Воньковец, Замехов)
98 - 3-й тысячный участок (Воньковец, Солобковец, Миньковец)
192 - 4-й тысячный участок (Дунаевец, Миньковец)
292 - 5-й тысячный участок (Дунаевец, Кривчик, Соколец, Жванчик)
360 - 6-й тысячный участок (Старая Ушица, Калюс)
450 - 7-й тысячный участок ( Калюс, Студеница, Китайгород)

Kaaskop писал(а): ↑

21 фев 2011, 13:05

В самом конце XIX или в начале XX века произошли какие-то изменения в законах Российской империи, касающихся призыва евреев на военную службу. До этого момента призыв евреев был сильно ограничен и практически не производился. А после этих изменений действительно возникла зависимость от того, сколько детей мужского пола в семье.

Ох, все не так:( Читайте первоисточники, т.е. законы...
Евреев стали призывать в 1827г, в ЦП , если ошибаюсь, с 1841 года. И да, именно тогда были махинации. А в 1874 ввели всеобщую воинскую повинность, которая всех уравняла

Мой дед Минка Шпекторов (г.р. приб 1872) воевал в Русско-Японскую войну.К тому моменту ему было прим 32 года, он был женат и имел ребёнка . Означает ли это что его призвали из запаса и он служил раньше или есть какие- то другие варианты?

Mic-Karmi писал(а): ↑

29 июн 2020, 14:26

Означает ли это что его призвали из запаса

Означает.В ходе так называемых "частных мобилизаций".Призыв тогда имел некоторые территориальные особенности (те самые частные мобилизации),поэтому лучше все рассматривать применительно к месту жительства (губерния,и даже - уезд).

Mic-Karmi писал(а): ↑

29 июн 2020, 14:26

и он служил раньше

Вероятно,служил срочную.Судя по приводимой Вами дате рождения - примерно в начале 1890-х.

mihail писал(а): ↑

29 июн 2020, 14:54

Mic-Karmi писал(а): ↑

29 июн 2020, 14:26

Означает ли это что его призвали из запаса

Означает.В ходе так называемых "частных мобилизаций".Призыв тогда имел некоторые территориальные особенности,поэтому лучше все рассматривать применительно к месту жительства (губерния,и даже - уезд).

Mic-Karmi писал(а): ↑

29 июн 2020, 14:26

и он служил раньше

Вероятно,служил срочную.Судя по приводимой Вами дате рождения - примерно в начале 1890-х.

Он жил в Невеле, есть предположение что его отец Хаим Шпекторов тоже служил в армии. Может быть такое «везение»?

Mic-Karmi писал(а): ↑

29 июн 2020, 15:59

Он жил в Невеле

Частных мобилизаций,упомянутых мною выше,во время РЯВ было девять.Погуглите их особенности в соответствующей местности - возможно,найдете что-то дополнительно иллюстрирующее призыв Вашего предка.

Mic-Karmi писал(а): ↑

29 июн 2020, 15:59

есть предположение что его отец Хаим Шпекторов тоже служил в армии. Может быть такое «везение»?

Отец мог служить еще по рекрутскому уставу,а сын - по уставу о воинской повинности.Могли оба - по уставу о воинской повинности.Никаких причин "удивляться" и искать нестандартную ситуацию я тут не вижу: факт "отец служил/не служил в армии" никак не влиял на призыв в армию сына.

Вопрос знатокам: что означало звание "запасной канонир" в 1892 году ?
Служил по уставу о воинской повинности и в принципе мог быть призван повторно ?

20 октября 1892 в Бобруйске бракосочетались Варшавский житель,
запасной канонир Хаим Абов Сендык, 26 лет с девицей, акушеркой Ханой
Гершановой Рабинович, 26 лет.

Похожая ситуация:

19 февраля 1889 в Бобруйске родился, 26 февраля обрезан сын Исер.
Родители: запасной барабанщик 113 пехотного Старорусского полка Арон
Борухов Серебрянный, жена Года Иоселева.

Типа отставной козы барабанщик...

napobo3 писал(а): ↑

29 июн 2020, 18:54

запасной барабанщик

napobo3 писал(а): ↑

29 июн 2020, 18:54

Типа отставной козы барабанщик...

Нет отставной и запасной - это разного типа. Запасного могли призвать в армию из запаса, а отставной козы барабанщика - нет, разве что - в пастухи .