Евреи в Первой Мировой войне
Евреи в Первой Мировой войне
Есть версия, что это мой предок, по-моему написано Ромны, попадание в плен соответствует семейным рассказам. Что еще можно понять из этой карточки и куда идти дальше? Инфа с сайта gwar.mil.ru
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуют фамилии Коробов (Копысь/Ромны), Магидон/Магидан (Орша/Любавичи/Грузское), Гойхберг+Халифман (Сороки/Могилев-Подольский)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Евреи в Первой Мировой войне
Указана воинская часть, в составе которой был Герш Коробов: 131 п.п., то есть, 131-й пехотный Тираспольский полк, на том же сайте есть и сам Коробов (Герш Гершевич) в списках потерь этого полка https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_don ... 26page%3D1 . Правда, сказано, что он убит, но это, видимо, ошибка - на самом деле, попал в плен. Ну, есть еще информация о боевом пути части.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Первой Мировой войне
Местность нахождения в плену,к примеру.Видимо,Кеньермезо (так название звучало в 1916,при составлении "Списка мест водворения пленных ..."),впрочем,можете попробовать найти что-то более созвучное указанному в карточке.
Погуглить местные архивы (Google Translate,возможно,поможет).Ну,или сюда: 131-й пехотный Тираспольский полк. РГВИА.Ф. 2745. 1864-1917 гг.,хотя количество единиц хранения - 66 за период в полвека - не впечатляет.
Евреи в Первой Мировой войне
Интересуют фамилии Коробов (Копысь/Ромны), Магидон/Магидан (Орша/Любавичи/Грузское), Гойхберг+Халифман (Сороки/Могилев-Подольский)
Евреи в Первой Мировой войне
И там четко написано Ромны.
Интересуют фамилии Коробов (Копысь/Ромны), Магидон/Магидан (Орша/Любавичи/Грузское), Гойхберг+Халифман (Сороки/Могилев-Подольский)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Первой Мировой войне
Узнав точное расположение и административное подчинение населенного пункта - да.Пленных,к примеру,могли распределять на различные работы.Искать можно и не обязательно сразу упоминание архивных дел - можно сначала статьи,русско- и иноязычные,поискать: возможно,что-то важное/интересное найдется.Хотя очень уж много информации найдется вряд ли.Но Ваш вопрос касался того,что можно выжать из записи в карточке - получается,что немногое:
1.Призыв из запаса и нахождение в воинской части.
2.Место и дата пленения (про бои в тех местах,в августе-сентябре 1914,написано немало - даже "Журнал военных действий..." за искомый период сохранился,где в записях за 13.08. как раз боевые действия у Буска описываются).
3.Плен.
Евреи в Первой Мировой войне
Добрый день,
Подскажите где еще кроме РГВИА могут быть данные о награжденнии Георгиевским крестами?
Мой дед был полный Георгиевский кавалер.
Родственники обращались в РГВИА лет 10 назад. Нашли приказы на награждение медалью и 3 крестами (4,3 и 2 степеней) и данные о ранениях.
Может можно найти приказ о награждении крестом 1 степени?
Сами награды не сохранились - их обменяли в торгсине на муку в 30-х годах во время голода
он рассказывал что был на обеде в зимнем дворце для геогиевских кавалеров в 1916 г.
Его данные - Элька (Илья) Этинген (Этингин) унтер-офицер 12-ой роты 89-го пехотного Беломорского полка 18 армейского корпуса
Подскажите где еще кроме РГВИА могут быть данные о награжденнии Георгиевским крестами?
Мой дед был полный Георгиевский кавалер.
Родственники обращались в РГВИА лет 10 назад. Нашли приказы на награждение медалью и 3 крестами (4,3 и 2 степеней) и данные о ранениях.
Может можно найти приказ о награждении крестом 1 степени?
Сами награды не сохранились - их обменяли в торгсине на муку в 30-х годах во время голода
он рассказывал что был на обеде в зимнем дворце для геогиевских кавалеров в 1916 г.
Его данные - Элька (Илья) Этинген (Этингин) унтер-офицер 12-ой роты 89-го пехотного Беломорского полка 18 армейского корпуса
Евреи в Первой Мировой войне
У мормонов выложены метрические книги по Ромнам. Посмотрите рождения за 1882 и соседние годы и проверьте версию о предке.
Евреи в Первой Мировой войне
У меня есть прадед 1882 г.р. с таким именем, бывший на 1 мировой и попавший в плен. И, буквально вчера, когда рассказывала про 2 записи в базе (вторая - что убит), мне рассказали, что на самом деле прапрабабушке сообщили, что он погиб, она умерла от горя, а он вернулся с плена через 2 года. Вроде все сходится. Хочется подробностей.
Интересуют фамилии Коробов (Копысь/Ромны), Магидон/Магидан (Орша/Любавичи/Грузское), Гойхберг+Халифман (Сороки/Могилев-Подольский)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Первой Мировой войне
Теоретически - да,какие-то сведения могут быть и не только в РГВИА: региональные архивы хранят дела с названиями "списки георгиевских кавалеров ...","о доставлении сведений о георгиевских кавалерах","о георгиевских стипендиях" и т.п. - все это фиксировалось по месту жительства самого кавалера и/или его семьи.Естественно,приказа о награждении в них не найдется,но упоминание самого награжденного - запросто.
Однако,хоть эти дела иногда и датированы эпохой Первой Мировой,вряд ли и их тогдашнее составление,и их нынешняя степень сохранности могут претендовать на 100%-ю полноту.
Если поиск велся и на дивизионном (Ф. 2353),и на корпусном (Ф. 2214),и на полковом (Ф. 2703) уровнях,то объем его можно считать исчерпывающим.Если нет - то возможны варианты ...
Евреи в Первой Мировой войне
есть корпусные и полковые приказы.
Может просто "проглядели" когда искали.
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Евреи в Первой Мировой войне
http://personalhistory.ru/papers/Список ... аницей.htm Список русских подданных застигнутых войною за границей. Много еврейских фамилий.
.
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
-
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 22.04.2017
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Евреи в Первой Мировой войне
mihail, Возможо Вы сможете прояснить следующий вопрос: мой дед 1884г.р. по записям в Павлоградской синагоге 07.03.1911г. записан мглинским мещанином, а 03. 10.1913г. записан ,, уволенный в запас армии канонир 4-й артиллерийской бригады мещанин г. Мглин, а 07.08. 1917г. записан мещанин г. Мглин ( эти записи сделаны при рождении детей) как выяснить когда он мог служить в армии и где призывался в Черниговской губернии как мглинский мещанин или в Павлограде по месту жительства. Спасибо за помощь.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Первой Мировой войне
Судя по возрасту - 1884 г.р. - в армии он мог оказаться не ранее 1905 г.Датировать демобилизацию из армии несколько сложнее - из-за возможных отсрочек при призыве или из-за образовательного ценза,влияющего на срок нахождения на действительной службе.
Предполагалось,что явка к исполнению воинской повинности осуществляется по месту приписки.Но допускалось - и очень многие этим пользовались - подав соответствующее прошение,явиться к исполнению воинской повинности по месту жительства.Так что ответить на Ваш вопрос невозможно - каким образом комплектовалась новобранцами бригада,входящая в состав войск Варшавского военного округа,мы не знаем.
А вот метаморфозы в метрических записях принимать за ориентиры в поисках нужно с большой долей осторожности: абсолютно ничего не значит,что вторая по счету (и по дате) содержит,в отличие от 1-й и 3-й,отсылку к месту прохождения службы.Разве что предположить,что где-то между мартом 1911 и октябрем 1913 он оказался на учебных сборах - впрочем,маловероятно,так как на такие сборы старались призывать ратников ополчения,в отличие от Вашего деда не служивших действительную (хотя вопрос о сборах,если принять такую версию,требует особого изучения).
Иными словами,без изучения архивных документов: а) воинских присутствий по месту приписки/жительства б) воинской части (если допустить,что метрическая запись не исказила ее точное название,что случалось очень часто) сказать что-то определенное невозможно.
P.S. Не совсем понял,причем тут тема "Евреи в Первой Мировой войне"? - в Вашем тексте,вроде бы,о ней (ПМВ) ни слова.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Евреи в Первой Мировой войне
Ссылка отсылает к делам ГАРФ, среди которых списки евреев (выборка). Видимо для оцифровки. Но не только связанных с ПМВ. И не только евреев.ALLA PESINA писал(а): ↑25 авг 2019, 21:38https://gwar.mil.ru/documents/?document ... urial_docs Списки евреев
Найдено документов 36.
Фонд Р3333, Центральное управление по эвакуации населения (Центроэвак) Наркомата внутренних дел РСФСР
Опись 7, Отдел о беженцах
Дело 106, Переписка с губпленбежами об отправке беженцев на родину, сведения о количестве беженцев, заявления об оказании помощи беженцам
Даты 1923
Фонд 2067, Штаб главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта
Опись 1, Управление генерал-квартирмейстера
Дело 3786, Об отношении евреев к настоящей войне. /Вопросы и ответы по указ. вопросу, особо-выдающиеся случаи поведения солдат-евреев во время боевых действий и др./. Общее отношение
Даты 1915
...
409-1-63248 Послужной список прапорщика Петра Григорьевича Евсеева, из крестьян Тверской губернии, православного 1917
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Евреи в Первой Мировой войне
Вероисповедание не указано. Отчеств, а часто и имен нет. Понять, какие фамилии еврейские, а какие немецкие, польские может только исследователь, обнаруживший в списке родственника.ALLA PESINA писал(а): ↑12 авг 2019, 20:45http://personalhistory.ru/papers/Список ... аницей.htm Список русских подданных застигнутых войною за границей. Много еврейских фамилий.
Вот фрагмент по Бельгии:
Беккеръ Григорій съ братомъ и сестрой, Одесса.
Блярскій, Бѣлостокъ.
Борисовскій Михаилъ, Москва.
Брукъ Саломонъ, Двинскъ.
Брукъ Ида, Митава.
Вабулковская Владислава, Виленской губ.
Войтинскій Сарель, Петербургъ.
Гельманъ Іосифъ съ семьей, студентъ въ Льежѣ.
Герцъ Германъ, Петербургъ.
Гильманъ.
Гольцъ Моисей, Радомъ.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Евреи в Первой Мировой войне
У меня вопрос такой… общеисторический.
Может быть те, кто уже много читал и понимает по истории первой мировой, может разъяснить ситуацию.
Вот помогли мне найти информацию о дяде моего папы.
Юда Рувимович Корецкий, стрелок
Воинская часть - 11-й стрелковый полк
пропал без вести 08.12.1916
При этом воевал он в декабре 1916 года, насколько я понимаю, на "кавказском фронте", а именно в Турции.
На https://gwar.mil.ru есть полковые записи и вот там, как я посмотрела, осенью-зимой 16-го года пачками, просто десятками сразу люди пропадали без вести.
Т.е. конкретно указано, сколько убито, сколько ранено, сколько попало в плен - а сколько пропало без вести.
Вот во время второй мировой войны пропал без вести мой дед, и мы в общем-то точно знали, что он погиб и знали, в каком бою, просто неизвестно, в каком именно месте погиб и где похоронен. И как-то все "пропал без вести" я воспринимала именно так.
Но вот Юда Корецкий - он не погиб. Пропав без вести в декабре 16-го в Турции, к 19-му году он уже давно жил в Германии, женился и родил дочь.
Я читала, что после революции началось массовое дезертирство из Российской Армии.
И мне интересно, а вот эти десятки пропавших без вести после каждого боя в 16-м году - это их брали в плен? Они дезертировали? Или как получалось, что так много пропадали неизвестно куда?
И как Корецкий попал в Германию, пока еще шла война?
В смысле, что вероятнее, что он бежал, был взят в плен или еще что-то?
Может быть те, кто уже много читал и понимает по истории первой мировой, может разъяснить ситуацию.
Вот помогли мне найти информацию о дяде моего папы.
Юда Рувимович Корецкий, стрелок
Воинская часть - 11-й стрелковый полк
пропал без вести 08.12.1916
При этом воевал он в декабре 1916 года, насколько я понимаю, на "кавказском фронте", а именно в Турции.
На https://gwar.mil.ru есть полковые записи и вот там, как я посмотрела, осенью-зимой 16-го года пачками, просто десятками сразу люди пропадали без вести.
Т.е. конкретно указано, сколько убито, сколько ранено, сколько попало в плен - а сколько пропало без вести.
Вот во время второй мировой войны пропал без вести мой дед, и мы в общем-то точно знали, что он погиб и знали, в каком бою, просто неизвестно, в каком именно месте погиб и где похоронен. И как-то все "пропал без вести" я воспринимала именно так.
Но вот Юда Корецкий - он не погиб. Пропав без вести в декабре 16-го в Турции, к 19-му году он уже давно жил в Германии, женился и родил дочь.
Я читала, что после революции началось массовое дезертирство из Российской Армии.
И мне интересно, а вот эти десятки пропавших без вести после каждого боя в 16-м году - это их брали в плен? Они дезертировали? Или как получалось, что так много пропадали неизвестно куда?
И как Корецкий попал в Германию, пока еще шла война?
В смысле, что вероятнее, что он бежал, был взят в плен или еще что-то?
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Евреи в Первой Мировой войне
А почему Вы решили,что он воевал на Кавказе и попал в плен к османам? Может,отправим его повоевать в Дунайскую армию,да на Румынский фронт?
Ну,да,11-й стрелковый полк. Можно сразу в конец текста переместиться - смотрите,где полк находится в ноябре-декабре 1916 и позднее (да и в полковых журналах военных действий - румынские топонимы).Если,к тому же,Вы тщательно читали документацию,где он (интересующий Вас человек) упомянут,то раненые там отправлены были в лазарет 3-й стрелковой дивизии - так что сомнений в том,о каком именно 11-м полку идет речь,быть не может.Впрочем,и этот 11-й стрелковый (хоть речь явно не о нем) в интересующее Вас время тоже уже отнюдь не на кавказском твд.
Возможно,ответ теперь очевиден?
________
Ну,а если кого-то,все же,заинтересует именно турецкий плен,то весьма рекомендую к прочтению.
Евреи в Первой Мировой войне
Ну, я почитала их записи тех дней, попыталась загуглить географическое название, которое там упомянуто, и оно оказалось в Турции. Собственно, только от этого я и отталкивалась.
Хотя конечно я могла неправильно понять или прочесть и оно было в Румынии.
Только когда Вы обратили мое внимание, я увидела запись про лазарет.
Ну, если честно, все еще не очень, но неудобно признаваться в собственной тупости...
Раненые попадали в лазарет, но они не пропавшие без вести. Дезертировал?
Мне еще любопытно - просто любопытно - по какой причине могли не попасть в армию два его брата.
У одного в 14-м году родился сын, но разве это освобождало от армии?
Другому к 16-му году было как раз 20, почему он мог не попасть в армию?
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин