Запасные солдаты

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12463
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 2029 раз

Запасные солдаты

#21 Сообщение Юлия_П » 16 ноя 2016, 00:47

mihail писал(а): Я их не заказывал - подумал,это мало кому будет интересно
Я знаю, что о праве проживания в Харькове (не только бывших солдат) есть дела в РГИА, но одно дело заказывать кому-то просмотр для работы, а другое - для собственной генеалогии. В общем, как обычно - сапожник без сапог :( .
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Запасные солдаты

#22 Сообщение mihail » 16 ноя 2016, 00:56

Юлия_П писал(а):
mihail писал(а): Я их не заказывал - подумал,это мало кому будет интересно
Я знаю, что о праве проживания в Харькове (не только бывших солдат) есть дела в РГИА, но одно дело заказывать кому-то просмотр для работы, а другое - для собственной генеалогии. В общем, как обычно - сапожник без сапог :( .
Те дела,что упомянул я - это не индивидуальные,а коллективные прошения (и если не ошибаюсь,они как раз и просят приравнять их к тем,кто получил права,служа по рекрутскому уставу).Думаю,для генеалогии там интерес будут представлять лишь подписанты.Для историков еврейской общины РИ - да,интерес должен быть.Ну,а мы-то здесь "истории не пишем...".

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12463
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 2029 раз

Запасные солдаты

#23 Сообщение Юлия_П » 16 ноя 2016, 01:07

mihail писал(а): Те дела,что упомянул я - это не индивидуальные,а коллективные прошения
А я о делах, в которых предположительно хранятся прошения о праве жительства. Они тоже не индивидуальные, а потому надо смотреть все, чтобы найти нужное прошение. Только что за информация для генеалогии там может быть? Состав семьи на тот момент мне известен, приписка и профессия - тоже.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Запасные солдаты

#24 Сообщение mihail » 16 ноя 2016, 01:15

Юлия_П писал(а):Только что за информация для генеалогии там может быть?
Не знаю,увы.Частный случай (прошения беженцев о праве жительства) описывает А.Хаеш (его статья "Малоизвестные еврейские документы времен Первой мировой войны" в интернете находится легко),давая и характеристику содержания этих дел.Но это не только частный,но и специфический случай (война,беженцы,небольшой временной интервал) - представить общую картину,на основании лишь этого описания,невозможно.

mihail
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1460 раз

Запасные солдаты

#25 Сообщение mihail » 16 ноя 2016, 12:34

MOCKBA писал(а):...И также - что еврей, родившийся в 1868-м, не мог просто воинской службой приобрести право жить вне черты?
Юлия_П писал(а):То есть для того, чтобы сыновья, достигнув совершеннолетия имели право жительства вне черты оседлости, их отец-отставной солдат должен был до того приписаться к мещанскому обществу по месту жительства, и их оттуда не выгоняли? А что с ними было в моменты истерии на предмет выдворения в пределы черты всех евреев?
Немного из истории вопроса:


Циркуляр МВД от 11.11.1885. № 2859:

"...Высочайше утвержд. 25 июня 1867 года,правила об устройстве быта отставных и бессрочно-отпускных нижних чинов,отменившие существовавшее до того запрещение нижним чинам еврейского закона,отбывшим воинскую повинность по правилам прежнего рекрутского устава,поселяться вне мест,где евреям позволяется оседлость, - не потеряли своей силы и включены в действующие ныне узаконения;чины же запаса и ополчения из евреев,поступившие на службу по правилам устава о воинской повинности в этом собственно качестве,никакими преимуществами относительно права проживать вне черты еврейской оседлости не пользуются.".
__________
Указ Сената от 08.12.1882.

Отклонено предложение о том,чтобы дети отставных нижних чинов из евреев,получивших право повсеместного в империи проживания,имели такое же право лишь до достижения ими 20-летнего возраста (после чего предлагалось обязать их приписываться к обществам в пределах черты оседлости).

Очень важное решение,ибо "счастье" оказаться таки водворенными обратно в черту,уже было "так близко" от детей отставников из евреев,заслуживших ранее право повсеместного проживания.
__________
Указ Сената от 10.01.1892 № 270.

Сенат,формально признавая действительность закона 1867 года,тем не менее уточняет,что в настоящее время,эта (юридическая) практика "колеблется признанием"(так в тексте),что означенный выше закон распространяется лишь на евреев,отбывших воинскую повинность по правилам прежнего рекрутского устава,и не относится до солдат из евреев,которые уволены в запас по правилам устава о воинской повинности.

То есть практика лишь "колеблется",но поступившие на военную службу до реформы,а уволенные - после нее,благодаря этому уже "конкретно попали".
__________
А вообще,все это есть тут: Мыш М. И. Руководство к русским законам о евреях (глава "Право жительства по службе военной").Там очень много материала,и передать его кратко,но "близко к тексту" трудно,но в этом и нет нужды - все есть в нашей "Библиотеке".

moldova_azp
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 23:37
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 13 раз

Запасные солдаты

#26 Сообщение moldova_azp » 14 июн 2019, 16:49

Именной алфавитный список запасным нижним чинам, проживающим в городе Астрахани. 1892 г. /F-290 Op-1t1 D-2048/
/выборочно/
Время явки:
15 августа
92. Абрамович Александр Михайлов отставной рядовой / по Указу 8го Июня 1892 г.№4570 / иудейское / в доме Чехальцева
94. Анненберг Александра Егорова Астраханская мещанка с сын. Александром и Тарасом /по удостоверению от 31 Июня 1885 г №2317 / иудейское / в доме Пальмовой
26 августа
123. Абрамович Герш Абрамов Ковенской губ. Тельшевского уезд.мещанин м.Саланты / 47 лет / по год.паспорту от 10 Июня 1892 №77 / иудейское / в доме Ляхницкого
13 августа
53. Бордель Ефройм Симбирский мещанин / 23 года / по год. паспорту от 24 Июля 1891 г. №953 / Иудейское / в доме Бендерского
15 июля
66. Вольфович Абрам Мавшович Ковельской губернии, Раменского уезда, Крожского еврейского общества / 50 / по год. паспорту от 3 Июля 1892 №105 / Иудейское / в доме Грусского
29 июля
73. Винник Лейзер Тейшр Хан Шуринский мещанин / 45 / по .... Ханкуринской полиции по 28 Июня 93 г. №117 / Еврей / д.Рутивишриковой
19 августа
76. Вассерман Мордко Лейбов Астраханский мещанин / по удостоверению мещанского общества от 2 мая 91 г №1143 / Еврей / д.Чеботаревой
17 августа
88. Буриков Лейба Настамев отставной рядовой с семьей / 50 / по указу обершставки Астрах. воинских ... 1 Января 73 г. №12 / Еврейс. / в доме Гриншковича
90. Брейсман Абрам Ханкалев Темир Ханчурский мещанин / 40 / по отсрочке от 13 Июля 1892 №3195 / иудейское / в доме Ализаева
95. Володарская Эстер Ионова вдова отставного ...ва / по вдовьему виду от 26 Ноября 1876 г. №1216 / иудейское / дом Агалижанова
19 августа
98. Венгер Аврум Астраханский мещанин с женою / по удостоверению от 31 Мая 1886 г. №1760 / иудейское / в доме Максимовой
100. Вихман Арон Гейманов отставной оружейник / по указу от отставки от 1 января 1871 г. №75 / иудейское / дом Вихмана
101. Ватенсой Мендель Мордков Астраханский мещанин Мордух Яковлев / по удост. от 30 Июля 1885 г. №2303 / иудейское / в доме Кишкина
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)

moldova_azp
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 23:37
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 13 раз

Запасные солдаты

#27 Сообщение moldova_azp » 15 июн 2019, 23:42

moldova_azp писал(а):
14 июн 2019, 16:49
Именной алфавитный список запасным нижним чинам, проживающим в городе Астрахани. 1892 г. /F-290 Op-1t1 D-2048/
/выборочно/
Время явки:
/продолжение/
25 сентября
136. Вайнер Мендель Лейбов отставной рядовой / по указе об оставке / Иудейское /дом Иванова
30 сентября
139. Вахтель Беньямин Юбсиивич Козловский 1-й гильдии / по свидетельству Козловской управы от 31 декабря 1891 г / Иудейское / ...
29 октября
69. Галдсрибр Бенямин Давидов мещанин местечка Галынай? / 49 лет / пр приказу Галынщий управы от 13 января 90 г. №248 на три года / еврей / д.Саринских
15 Августа
93. Гузик Иосеф Лейбов Могилевский губ. Ораманского уезда Старотолочинского общества / 31 / по отсрочке Июля 20го дня 1892 №467 / Иудеское / л.Фрейберг
94. Гернер Ита Астраханская мещанка / 38 / запись мещан. общества за №5555 / в доме братьев Васильевых
95. Гернер Аврум Эсель Менделев с семьей Астраханский мещанин / по удостовер. мещанского старосты 5 Апреля 91 г №5555 / Иудейское / ...
17 Августа
99. Гильбляд Шман Менделев оставной рядовой / 45 лет / по указу об отставке 25 Июля 1883 №1990 / Иудейское / д.Амраева
31 Августа
117. Гуревич Хаим Борухиев Могилевский мещанин / 52 года / по год.паспорту от 26 мая 1892 №1192 / Иудейское / д.Александровой
25 Сентября
140. Грилихес Вульф Мордух Хаим Лейзеров Виленской губ. мещанин / 26 лет / по год.паспорту от 2 Сентября 1892 №7238 / Иудейское / -
11 Октября
153. Горенштейн Хаим Вань Сруль Янкелев /зачеркнуто Пензенской/ Могилевского уезда. мещанин / 28 лет / по двухгодовому пас. от 20 Сентября 1891 г №173 / иудеское / д.Росейка
26 Октября
163. Глезер Бер Лейбович Мавелович отставной рядовой / по указу об отставке от 1го января 1886 №23 / Иудейское / д.Боровковой
27 Октября
165. Гольдшеер Абрам Лейб Хаймович гор.Ново-Хаперска мещанин Воронежской губ. / 23 / по полугодовому паст.от 28 Июля 1892 №656 / Иудейское / д.Сергеева
28 Октября
168. Гладштейн Мордко Лейб Шмулев Киевской губ. Киевского уезда мещанин Шнедеровского общества / 42 лет / по полугодовому пасп.от 9 августа 1892 №134 / Правосл. / д.Поликарпова
169. Гольдберг Шай Давыдов отставной рядовой / по свид. от 19 февраля 1887 №63* / Иудейское / Васильева ...
177. Горинштейн Гитля Хаймова (вычеркнута)
11 Ноября
186. Аврум Мичеров Гандиос? Мещанин Астраханской губернии / по ревиз.сказке от 20 Ноября 1891 г №6416 / Иудеское / Поликарпов
13 Ноября
187. Герценберг Эстель приписаны к еврейскому обществу города Годенасти? имене его Берта / 40 лет / по годовому паспорту от 8 Сентября 1892 г №946 / Иудейское / Агамжанова
12 Сентября
42. Давыдович Эстри Пейси Астраханская мещанка / 50 лет / по свидетельству Астраханского мещанского ... от 18 Мая ..№1140 / Иудействующее / ..вотов
29 Ноября
196. Гиршев Яким Кальман Хайтон / 23 года / по годовому паспорту от 26 Октября 1892 г. №2381 / Иудейское / Мир Амдаева
13 Сентября
56. Зибельский Исая Завельович Онуховский мещанин с женою /34 года / по годовому паспорту от 2 сентября за №1446 / Иудейское / д.Агамджанова
20 Ноября?
61. Забержицкий Липа Берков Астраханский мещанин / по удостоверению от 26 Октября 1891 г №3330 / Иудейское / ....
13 Ноября
76. Залкан Мейер мещанин города Петровского Дагестанской обл. / 34 года / по год.паспорту 20 Октября 1892 г. №118 / Иудейское / Крипчавского
29 Октября
66. Ицик Иосель Гутман Береливич Астраханский мещанин / по ревиз.сказке от 20 марта 1869 г №5557 / Иудейское / д.Расита

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»