Кантонисты

Ответить
Сообщение
Автор
Yalena
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 16:04
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 50 раз

Кантонисты

#421 Сообщение Yalena » 08 фев 2019, 14:23

Поискала просто по описям ГАЯО, дела не оцифрованы. Просто заголовки из разных фондов.
Ф.73 » Оп.6 » Д.334 Дело о следовании партии кантонистов из Перми в город Ярославль, для определения их на службу в учебный полк.
Крайние даты документов: 1841 Кол-во листов: 10

Ф.73 » Оп.6 » Д.144 Дело об определении кантонистов на службу в 3-й учебный карабинерный полк в город Ярославль
Крайние даты документов: 1841, Кол-во листов: 7

Ф.497 » Оп.1 » Д.108 Дело по рапорту командира неранжированного баталиона 3-го учебного карабинерного полка об отводе удобного помещения за чертою г.Ярославля для освидетельствования состояния здоровья партии рекрут из евреев Минской губернии / 283 человек/ назначенных в карабинерный полк.
Крайние даты документов: 2 авг 1854 - 17 авг 1854

Сами дела вряд ли содержат какую-то генеалогическую информацию, можно взять и посмотреть , конечно, некоторые.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

yalo
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 фев 2019, 06:40
Поблагодарили: 1 раз

Кантонисты

#422 Сообщение yalo » 09 фев 2019, 08:10

А кто нибудь знает существуют ли какие нибудь списки кантонистов?

Yalena
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 16:04
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 50 раз

Кантонисты

#423 Сообщение Yalena » 09 фев 2019, 09:42

yalo,
Полистайте страниц несколько назад, там выложены номера дел со списками из военного архива.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 16:04
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 50 раз

Кантонисты

#424 Сообщение Yalena » 27 фев 2019, 14:03

ГАЯО 230-1-11460 МК Петропавловской церкви 3го учебного карабинерного полка. Ярославль 1830-1843 гг.
Продолжение, начало пару страниц назад


1838 год
л.63 об.
28,01,1838
Александр
3 учебного карабинерного полка 6 егерской роты рядовой из евреев Айзик Литовский ....
Восприемник: Александр Апполонович Волков

6,03,1838
Валлериан
3 учебного карабинерного полка 6 егерской роты рядовой из евреев Ицко Стерлик .
В: Иоаким Ильин Забалуев

64 об.
28,03,1838
Михаил
3 учебного карабинерного полка 6 егерской роты рядовой из евреев Шмуйло Транквилевич ....
В: Андрей Владимиров Малыгин

30,04,1838
Николай
3 учебного карабинерного полка 6 егерской роты рядовой из евреев Аврум Бейка . (1я буква фамилии под пятном)
В: Семен Ильин Галкин

65о
7,06,1838
Петр
3 учебного карабинерного полка нестроевой из евреев Мошка Теплицкий
В: Андрей Христофоров Крепышев

66о
18,10,1838
Михаил
3 учебного карабинерного полка 6 егерской роты рядовой из евреев Сруль Дубински
В: Иван Корнилов Дородных

67об
25,10,1838
Михаил
3 учебного карабинерного полка нестроевой из евреев Зельман Бен
В: Григорий Тимофеев Тимофеев

26,10,1838
Дмитрий
3 учебного карабинерного полка музыкант рядовой из евреев Янкель Годарь
В: Аристарх Тимофеев Уткин

1839 год Восприемников много из с. Городищ Ярославского уезда... видимо там крестили, квартировали...
л. 79об
8,1,1839
Василий
3 учебного карабинерного полка рядовой из евреев Азик Литовский
В: Николай Иванов Пономарев

л.80об
23,1,1839
Николай
3 учебного карабинерного полка рядовой из евреев Иосиль Балтовский
В: Андрей Васильев Вечеслов?

12,02,1839
Николай
3 учебного карабинерного полка рядовой из евреев Гершко Рася...
2019-02-27_13-35-42.png
В: Андрей Дмитриев виноградов

11,03,1839
Капитон
3 учебного карабинерного полка рядовой из евреев Бен Ицкович
В: Степан Яковлев Свитков

83о
11,03,1839
Алексей
того ж полка рядовой из евреев Мовша Бельфиров
В6 Пармен Иванов Суровцев

Иоанн
того ж полка из евреев же Еевна Ластовка
В: Владимир Иванов Маслов

Василий
того ж полка из евреев Ицко Гроя?
В: Флегонт Евлампиев Рябинин

Алексей
тго полка из евреев Симон Гончарев
Константин Егоров Вьюгин

22,03,1839
Иоанн
3 учебного карабинерного полка рядовой из евреев Мовша Монин
В: Иван Иванов Климов

л.82об
22,03,1839
Стефан
того ж полка из евреев рядовой Зюсьман Хиткин
В: Стефан Михайлов сын Климов

Николай
тогож полка рядовой из евреев Берко Троица
В: Николай Степанов Гиленков

Иоанн
того ж полка рядовой из евреев Гульер Туп
В: Василий Иванов

Иоанн
того ж полка рядовой из евреев Янкель Лимен
В: Алексей Степанов Галенков

Иоанн
того ж полка рядовой из евреев Гершко Шимерман
В: Михайло Иванов Шарупин

Гавриил
того ж полка рядовой из евреев Янкель Косой
В: Максим Семенов

Гавриил
того ж полка рядовой из евреев Берка Каждан
В: Лаврентий Михайлов Мешалкин

л.83об/ ф85
23,03,1839
Никита
3 учебного карабинерного полка нестроевой из евреев Аврум Вилевич
В: Иван Петров Петров

28,03,1839
Александр
3 учебного карабинерного полка нестроевой из евреев Мордко Вилик
В: Иван Иванов Климов

Иосиф
того же полка нестроевой из евреев Данило Жигфман
Василий Иванов Ланцов

2,04,1839
Николай
3 учебного карабинерного полка рядовой из евреев Сруль Карч
Сергей Иванов Чернев

Иоанн
того же полка рядовой из евреев Гершко Выбойщик
В: Павел Павел Рябинин
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 16:04
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 50 раз

Кантонисты

#425 Сообщение Yalena » 27 фев 2019, 14:43

Дело то же
л.84 об/ф86
9,04,1839
Михаил
3 учеб. караб. полка музыкант из евреев Айзик Подвальной
В: Афонасей Дмитриев Соколов

4,05,1839
Николай
3 уч. караб. полка рядовой из евреев Иосель Козулькин
В: Алексей Алексеев шульгин

низ не видно

л.85об.

низ листа?

л.86об/ф 88
22,10,1839
Стефан
3 учебного карабинерного полк 5 роты рядовой из евреев Гершка Филистинский
В: Илья Иванов Серов

Георгий
3 учебного карабинерного полк 5 роты рядовой из евреев Герш Гиль /Галь?
Егор Егоров Клинов

8,11,1839
3 учебного карабинерного полк 4 роты рядовой из евреев Гершко Совак
Иван Тимофеев Носиков


допишу
Последний раз редактировалось Yalena 27 фев 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 16:04
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 50 раз

Кантонисты

#426 Сообщение Yalena » 27 фев 2019, 14:51

Заказала посмотреть, что в делах о приведении в православие.
Куча переписки. указание, что должно быть собственноручное прошение с указанием их происхождения.

ГАЯО 230-1-13126 Дело о приведении нижних чинов Арона Мордуховича и Главно Матуна в православное вероисповедание 1836 год
л. 10
Свидетельство данное от 5 баталиона Симбирского Егерского полка гарнисту Арону Мордуховичу и флейщику Главно Матуну в том, что по формулярным спискам значатся они поступившими на службу из евреев:
1) Минской губернии Мозырьского уезда из местечка Давид народного еврейского общества из Ярославского баталиона военных кантонистов
и 2) из Волынской губернии и уезда местечка Чуднова
л. 12
Раппорт Священника Ярославской округи села Крестобогородского Андрея [Смирнова]
приняли Крещение 29 июня и имена наречены Аарону - Александр, а Главно Матуну - Павел
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 16:04
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 50 раз

Кантонисты

#427 Сообщение Yalena » 28 фев 2019, 07:38

ГАЯО 230-2-756 ГАЯО 230-2-756 МК Петропавловской церкви 3го учебного карабинерного полка. Ярославль 1844-1849

1844год
1об.
23,01,1844
3 учебного карабинерного полка кантонисты из евреев:
Николай - Борух Сандлер /В: Николай Алексеев Хомутов
Василий - Иось Веприк / В: Митрофан Сергеев Уточкин

21,02,1844
3 учебного карабинерного полка кантонист из евреев:
Василий - Ихарь Провинцер / В: Стефан Ефстафиев

л.2об/ф5
19,03,1844
3 учебного карабинерного полка кантонисты из евреев:
Иоанн - Мошка Тишин / Семен Тимофеев Болотов
Иоанн - Говрил Ровнер / Василий Устновов?
Александр - Хаим Зутельман / Леонид Иванов Горяинов
Василий - Иось Шапира / Николай Дмитриев Лучников
Гавриил - Иось Траскер / Григорий Кузьмин Шмырев?

24,03,1844
3 учебного карабинерного полка кантонисты из евреев:
Николай - Вольф Ридер / Александр Глаголов
Гавриил - Мошко Бондар / Степан Степанов
Николай - Мошка Вальтенжин / Иритий? Абрамович Боритьшский:?
Константин - Иось Клейн / тот же
Иоанн - Борух Хазер / Логин Матвеев

л.3об./ ф.6
3 учебного карабинерного полка кантонисты из евреев:
5,04,1844
Николай - Шая Трейдор / Николай Иванович Предтеченский
9,04,1844
Иоанн - Сусхор Штейман / Дмитрий Павлов Подъячев
15,04,1844
Георгий - того ж полка музыкант из евреев Завель Вернер / Иван Семенов Лопатин
4,06,1844
Константин - 3 учебного карабинерного полка кантонист из евреев Волько Тистер / Михаил Григорьев Масленников

3 учебного карабинерного полка кантонисты из евреев:
11,06,1844
Петр - Мордко Чайник / Киприан Александров
13,06,1844
Павел - Аврум Подзамчар? / Иван Емельянов
18,06,1844
Николай - Хаим Строка / Григрий Иванов Гробосов
24,06,1844
Николай - Сруль Гройсман / Павел Михайлов Тевозин

л.4об
2,07,1844
3 учебного карабинерного полка кантонист из евреев
Герш Мордихов / Михаил Николаев

л.5об.
15,10,1844
3 учебного карабинерного полка иудейского вероисповедания кантонисты из евреев
Андрей - Нухим Перх /Перл? / Алексей Марков

22,10,1844
Николай - Абрашко Маковоз /Иван Иванов Кислов
7,11,1844
Константин - Шмарья Шмарик / Николй Петров Сыройщиков

л.6о
18,11,1844
3 учебного карабинерного полка из евреев:
Иасон - Ария Забарка / Иассон Васильев Польтив?
Иоанн - Пингус Фактор / тот же
Николай - Мошко Хамойло /Василий Крутов
Николай - Гершко Липп / Николай Николаев Зайцов

22,11,1844
Николай - 3 учеб полка кантонист Мошко Жолквер / Семен Сергеев Кузнецов

3,12,1844
Евгений - 3 учеб полка 6 егерской роты барабанщик Аврум Рудовский / Александр Иванов Чернев

22,12,1844
Николай - 3 учебного полка кантонист Хаим Шамаш / Федор Маркелов Маркелов

л.7об.
24,12,1844
Василий 3 учеб полка кантонист Ютко Княжинский / Тимофей Саввин Дементьев
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 09:03
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 42 раза

Кантонисты

#428 Сообщение feta » 07 мар 2019, 02:14

Изучила дело РГВИА 405-5-11192.
Называется оно "По представлениям ближайшего Начальства о зачислении в заведения кантонистов, рекрут из Евреев, поступающим по наборам". Речь в деле идет о 8м частном наборе 1849 года по Западным губерниям.
В этом деле собраны рапорты командиров разных (но не всех) батальонов военных кантонистов, 1-го, 3-го, 4-го учебных карабинерных полков и других начальников о поступлении рекрут-евреев в их полки и батальоны. Некоторые со списками, а некоторые - без. По спискам - более 800 живых фамилий. Из них - 23 человека - новорожденных детей поселенцев и ссыльных, которые сразу после рождения были причислены к Иркутскому или Омскому бвк. А также списки Польских мальчиков, взятых вместо старших братьев, скрывшихся от наборов, определенные в Замосцкий гарнизонный батальон, тоже тут есть, плюс имена братьев.
Хочу поделиться интересными, на мой взгляд, деталями. Для облегчения восприятия размещу их в разных постах.
Для начала душещипательное:
— на лл. 32- 32 об, 33, 33 об. Прошение еврея Мокиевского Юдки Гершкова Киевской губ Чигиринского уезда, Злотополького о-ва.
«В моем семействе значатся 3 души мужского пола. По решению Злотопольского о-ва я назначен к выполнению рекрутской повинности и прошлого августа 9 числа в киевском губернском рекрутском присутствии принят в рекруты 12-летний мой сын Эль Мокиевский. Обращаюсь в Департамент ВП.
Сын мой Эль принят в киевском губернском рекрутском присутствии и оставлен впредь до отправления по назначению в тамошнем внутреннем гарнизонном батальоне во 2й роте. После же мне неизвестно находится ли он в настоящее время в том же самом месте или же быть может уже отправлен в какой либо другой батальон военных кантонистов.
Удаление столь невзрослого дитяти в неизвестное место до крайности приводит в печальное положение родителей и даже все семейство, а как вблизи г. Елисаветграда расположены во первых 8ми округах Новороссийскаго военного поселения , кантонистские Дивизии полков 2й кирасирной и 2й Уланской Дивизии, то я всепокорнейше прошу о переводе моего сына из имеемого последовать назначения ему по службе в какое-либо другое место, в один из дивизионов вышеупомянутых полков, а если он уже назначен и отправлен из Киева в другое место, то … все равно переведите его согласно просьбе моей, где он как по недалекому расстоянию от Елисаветграда во всякое время может иметь от меня хоть малейшее поддержание. ...и сын мой не останется бесприютным сиротою,... Я льщу себя надеждою… известите меня через Елисаветградскую полицию. 16 сентября 1849 г г. Елисаветград».
Абрагамсон (Немиров), Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка),Лавринович (Смоленск), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 09:03
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 42 раза

Кантонисты

#429 Сообщение feta » 07 мар 2019, 02:30

Теперь про подробности крещения.
Как известно, партии с места набора шли пешком по несколько месяцев и за время пути некоторые успевали покреститься. Так, из Ковенской губернии шли в Саратовские батальоны 121 человек, из них 11 покрестились.
А из Минской губернии - тоже в Саратов - шли 200 человек под руководством партионного офицера Скорнякова. Тут уже 34 человека приняли православное вероисповедание, фамилии все они сменили на новые, причем трое из них получили фамилию Скорняков!

А по поводу Поставского еврея Авсея Лейбовича Райхеля, 12 лет, отправленного из г. Вильны в Ярославль - в 3й неранжированный батальон 3го уч. кар.полка, была длительная переписка, из который мы узнаем, что он, пожелав принять святое крещение еще до призыва, впоследствии от этого отказался.
Оказывается, такое непостоянство являлось серьезным проступком, если не сказать, преступлением!
Его дело рассматривалось даже в суде!
«Губернское правление слушало сообщение минского Совестного суда от 4 сего августа за № 747 и сообщает для учинения надлежащего распоряжения к исполнению изъясненного в оном решении суда, утвержденного начальником губернии, состоявшегося 27 апреля 1849 года по делу поступившему из Дисненского Земского Суда о Поставском еврее А.Л.Р, изъявившем желание принять Св. Крещение и в последствие отказавшегося от сего. Каковым решением определено: несовершеннолетнему АЛР, 12 лет, оказавшегося виновным в поколебательстве в принятии христианской веры, за таковое преступление согласно 144 ст. Уложения о наказаниях за смертию родителей, подвергнуть его домашнему исправительному опекунов наказанию. Так как он поставским обществом в мае месяце сего года отдан в военную службу в Виленском рекрутском присутствии, приказали: о содержании решения уведомить Инспекторский Департамент Военного Министерства от лица начальника губернии для принятия по оному надлежащего распоряжения по месту его служения."
В процессе переписки выяснилось, что означенный еврей все-таки окрестился, поведения хорошего.
Абрагамсон (Немиров), Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка),Лавринович (Смоленск), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 09:03
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 42 раза

Кантонисты

#430 Сообщение feta » 07 мар 2019, 02:42

Теперь по сути.
Наверное, где-то существует "росписание" по определению малолетних рекрут из евреев по 8 частному набору 1849 года из Западных губерний, из которого можно узнать точно сколько откуда и куда человек направлено. В деле 405-5-11192 - не полная информация: не все губернии и не все батальоны военных кантонистов. Но если обобщить то, что тут есть, то можно сделать вывод, что в Воронежский бвк отправились рекруты из Черниговской губернии, в Симбирский бвк - из Житомирской (Волынской), В 3Й УКП (яРОСЛАВЛЬ) - из ГРОДНЕНСКОЙ и Виленской, в 4й УКп (Нижний Новгород ) - из Виленской, в Пермский бвк - из Витебской, в Саратовские бвк - из Каменец-Подольской, Киевской, Ковенской, Минской и Житомирской (Волынской), в Архангельский - из Ковенской и Курляндской.

Ну и наконец в 3й неранжированный батальон 1го учебного карабинерного полка - направлены были партии почти отовсюду. Как явно евреев, так и явно неевреев, которые тоже присутствуют в списках. То есть, сразу, минуя другие батальоны военных кантонистов, малолетние рекруты из рекрутских присутствий попадали в 1й учебный карабинерный полк, и там проходили обучение, переходя из 3го во второй, а из второго - в 1й батальон. Когда кантонист переводился в 1й батальон, он "заступал на службу" и в дальнейшем, возможно, выучивался на унтер-офицера. Вот мне интересно, в послужном списке такого офицера что будет написано в графе "прохождение обучения"??
Последний раз редактировалось feta 07 мар 2019, 17:26, всего редактировалось 4 раза.
Абрагамсон (Немиров), Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка),Лавринович (Смоленск), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 09:03
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 42 раза

Кантонисты

#431 Сообщение feta » 07 мар 2019, 03:04

Еще хочу рассказать про один интересный момент. Про определение возраста предков по записям в послужных списках.
В деле описано целое расследование укоренившегося в Гродненской и Ковенской губерниях злоупотреблении: оттуда были приняты рекруты с «подложным показанием им числа лет». У многих из них рост, телосложение и вообще внешний вид не соответствует числу лет, написанному в их документах. Один кантонист еврей Йосель Малицкий при поставке его в рекруты вообще имел уже 4-летнюю дочь. Поэтому в списках этих кантонистов вместо одной графы, где указан возраст, сделали две, и во второй указали тот возраст, который «показали сами рекруты о летах их», или тот возраст на который они выглядят.
По какому принципу делались приписки, непонятно. Кому-то завышали, другим — занижали... малолетними кантонистами считались от 12 до 17 лет, их отправляли в батальоны кантонистов. Если старше, то это уже просто рекруты, и их должны были в армию определять. Может быть, был план именно по малолетним? Или родители не хотели малышей своих отдавать и вместо них посылали тех, кто постарше?
Абрагамсон (Немиров), Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка),Лавринович (Смоленск), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

mihail
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 434 раза
Поблагодарили: 1384 раза

Кантонисты

#432 Сообщение mihail » 07 мар 2019, 06:58

feta писал(а):
07 мар 2019, 02:42
Вот мне интересно, в послужном списке такого офицера что будет написано в графе "прохождение обучения"??
А такой графы там,возможно,вообще не будет.Будет графа:
1.jpg
где,видимо,будет указано пребывание в 3-м и 2-м батальонах.
А потом,в графе
2.jpg
все начнется с 1-го батальона и отметки о получении первого чина.Потому что разъяснение,даваемое к 9 графе как раз и начинается со слов "когда в службу вступил и получил первый чин".Обучение (воспитание) при этом оставлено для другой графы,7-й.

А вообще,предполагать,что именно и как будет отражено в послужном списке,довольно сложно: распоряжения о каких-либо новшествах в отношении их ведения издавались чуть ли не каждый год.Однажды (в 1864) вообще вышло постановление,разрешающее заполнение послужных списков нижних чинов с их же слов.Причем речь идет о старослужащих,в том числе и готовящихся выйти в бессрочный отпуск (т.е. и интересующие нас кантонисты 1840-х - 1850-х тоже сюда относились).То есть то,что человек сам о своей службе помнил (и как это интерпретировал),то в список и заносилось.Проверка при этом была предписана,но насколько тщательно проводилась - не ясно.То есть человек мог выйти в отставку с послужным списком,составленным на основании собственных воспоминаний,а не какой-то ведущейся при его службе документации.О послужных списках много чего есть интересного - но это в чистом виде теория: без самого документа на руках в ней мало проку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 09:03
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 42 раза

Кантонисты

#433 Сообщение feta » 07 мар 2019, 10:20

Ну, я именно это и имела ввиду в моем вопросе, VII графу "где воспитывался" (среди ночи подзабыла как она точно называется) :-))
mihail писал(а):
07 мар 2019, 06:58
будет указано пребывание в 3-м и 2-м батальонах
Если бы кто-нибудь мог это подтвердить из своего опыта! Я вот ни разу не видела такого. Недавно как раз посматривала большой том с послужными списками младших офицеров Смоленского полка, за 1856 год, там были варианты: N-ый батальон военных кантонистов, домашнее обучение, гимназия, и очень часто "частное учебное заведение". Но последнее, в основном, у тех, кто "из дворян".
Я копаюсь в этих деталях, потому что всё еще пытаюсь разгадать загадочные пока для меня фразы из послужного списка моего прадеда "Воспитывался в Частном учебном заведении и знает Грамматику и Арифметику", "из контанистов Волынской губернии", "В службу вступил Рядовым 835-ого Июля 10. в 1-й Учебный Карабинерный полк". И прихожу к выводу, что он-таки не был в батальоне военных кантонистов, как говорится, от слова "совсем". Если бы был, то это обязательно было бы отражено в формуляре. И "кантонист" он, потому что - сын солдата. А почему "Волынской губернии"? - потому что его отец был выкрестом родом из Волынской губернии.
Доказательство?
мне такой прапорщик действительно встретился в Смоленском полку! Вот, прошу познакомиться! Прапорщик Григорий Семенов Каменский. В послужном списке в 1856 году у него написано "Из солдатских детей могилевский губернии в службу вступил рядовым в 1 укп в 24 июня 835 года... Воспитывался в Витебском бвк"...
Смотрим дело о распределении кантонистов из Витебского бвк в 1835 году. Voila! В списке солдатских детей "Григорий Каминский — 17 лет — сын выкреста Семена — зачислен в Витебский бвк 28.6.828", распределен в 1й УКП. Значит, делаем вывод, его отец принял Св. крещение еще до рождения сына, то есть до 1818 года, и был призван в армию рекрутом как православный. Его сыну в 1828 году было всего 10 лет, но он был причислен к Витебскому батальону военных кантонистов именно как солдатский сын, а не как еврейский мальчик.

Вот такая находка у меня случилась, решила ей тоже со всеми поделиться.

Очень много общих параллелей у этого Каминского с моим прадедом можно провести, но, конечно, много и отличий.
Так, частное учебное заведение, где кантонист, сын выкреста мог обучиться грамматике и арифметике, - пока для меня загадка. И фамилия у нас не сохранилась (если моя версия о еврейском происхождении моего кантониста верна)
Абрагамсон (Немиров), Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка),Лавринович (Смоленск), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

sgkv
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 15:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Кантонисты

#434 Сообщение sgkv » 20 мар 2019, 20:57

PILAR писал(а):
05 ноя 2018, 10:52
Ф. И-154 , оп.10,д. 211 формулярный список о службе кантонистов пермских батальонов 1.01.1837- 31.12.1837
Про евреев я ничего не нашел, хотя это не значит что они не из евреев. В деле 12 листов.
Формулярный список Кантонистам Пермских Баталионов Военных Кантонистов, выключенных из невошедших в распределение сего 1837 года в Присутственные места Тобольской Губернии в Писаря
Арматурный список об аммуничных, мундирных вещах, состоящих на Каетонистах Пермских Батальонов Военных Кантонистов выключенных из оных из невошедших в распределение счего 1837 года в Присутственные места Тобольской Губернии в писаря
Аттестат к указу Его Императорского Величества ...

mihail
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 434 раза
Поблагодарили: 1384 раза

Кантонисты

#435 Сообщение mihail » 20 мар 2019, 21:10

sgkv писал(а):
20 мар 2019, 20:57
Про евреев я ничего не нашел, хотя это не значит что они не из евреев.
Все же,с подобным критерием ("объективных причин считать евреями нет,но вдруг - евреи ?" - по этим "правилам" у нас уже,увы,одна тема на форуме функционирует,еще и вторую не нужно) надо поосторожнее: так мы в эту тему натаскаем много того,что к евреям-кантонистам не относится.Что касается данного списка - скорее всего (и даже - наверняка),это не евреи-выкресты.

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 09:03
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 42 раза

Кантонисты

#436 Сообщение feta » 24 мар 2019, 11:57

sgkv писал(а):
20 мар 2019, 20:57
в Присутственные места Тобольской Губернии в писаря
Кстати примерно в 1847-48 г. был наложен запрет назначать в писаря даже выкрестов из евреев, не говоря уже о сохранивших свою веру. Сужу об этом по тому, что в РГВИА есть дело 405-4-5527 за 1847 год, называется: "Переписка ... Можно ли оставить во вверенных ему округах писарей, происходящих из евреев, поступивших на службу и принявших православную веру, еще до обнародования закона, запрещающего зачислять в писаря крещеных евреев"
Абрагамсон (Немиров), Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка),Лавринович (Смоленск), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

mihail
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 434 раза
Поблагодарили: 1384 раза

Кантонисты

#437 Сообщение mihail » 24 мар 2019, 12:29

feta писал(а):
24 мар 2019, 11:57
Кстати примерно в 1847-48 г. был наложен запрет назначать в писаря даже выкрестов из евреев, не говоря уже о сохранивших свою веру.
Но что-то у них там,с комплектованием писарями,пошло не так.Потому что,менее,чем через год назначать выкрестов на эту должность сочли возможным,хоть и с существенными оговорками:
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
feta
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 09:03
Откуда: Москва, РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 42 раза

Кантонисты

#438 Сообщение feta » 27 мар 2019, 07:36

mihail писал(а):
24 мар 2019, 12:29
что-то у них там,с комплектованием писарями,пошло не так
Мне попадались дела, в которых соответствующие начальники затребовали из батальонов военных кантонистов образцы письма новораспределенных писарей, так как, по прибытию по месту распределения те оказывались совершенно неграмотными. В некоторых делах даже сохранились эти образцы.))
Евреи, видимо, были в общей своей массе более грамотны?
Однако, например, в 1835 г. в писаря распределили только славян. Это я могу сказать совершенно точно.
Абрагамсон (Немиров), Балакины (Пермская губ., Екатеринбург, Алапаевск, Н. Синячиха), Веретенниковы (Вятка, Самара), Войновские-Кригер, Волосовы (Украина, Витебск), Гольдшми(д)т (Австро-Венгрия), Колсановы (Калсановы) (Тетюши Казанской губ.) Конников (Самара, Асекеево, Хабаровск), Корох (Днепропетровск), Крохмаль, Крупновы (Вятка),Лавринович (Смоленск), Марзан (Днепропетровск),Серебряковы (Тетюши Казанской губ.), Пассовер (Австро-Венгрия, Швейцария, Берлин), Рип(п)енбейн (Украина, Латвия, везде), Федоров (Новгород, Вятка), Харловы (Н.Синячиха)

mihail
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 434 раза
Поблагодарили: 1384 раза

Кантонисты

#439 Сообщение mihail » 27 мар 2019, 13:19

feta писал(а):
27 мар 2019, 07:36
Евреи, видимо, были в общей своей массе более грамотны?
Не думаю,что евреи черты оседлости (а других в то время,по сути,и не было) изначально были более грамотны в русском языке.Скорее,общий % тех (всех - без учета вероисповедания) из кого удавалось сделать способного писаря,был невелик.А вычитание из этого процента еще и обученных грамоте кантонистов-евреев породило некий кадровый дефицит,который пришлось решать отменой приказа о неназначении их в писари.Но самое тут главное,наверное,другое: данный частный случай - это отражение более общей "концепции" не назначать евреев на нестроевые должности,которая,в итоге,тоже успеха не имела.

sunnysony
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 11:13
Благодарил (а): 2 раза

Кантонисты

#440 Сообщение sunnysony » 28 мар 2019, 17:14

Здравствуйте,
я занимаюсь исследованием истории своей семьи и в частности моего прапрапрадеда Николая Михайловича Зильбермана (р. 1840 г, из мещан Киевской губернии). Согласно послужному списку он поступил в 4 Армейский корпус в 1959 г из Воронежского батальона военных кантонистов и в 1860 переведен аудиторские писаря рядового звания там же. На факт его еврейского происхождения указывает мой анализ днк и косвенные "улики" в виде последующих его мест службы и проживания, а именно Варшава, а также семейные рассказы. Меня очень интересует его имя до крещения, а также родители и откуда конкретно был родом. Я отправила запрос в РГВИА, но ответа еще не получила.
Здесь много упоминалось о Пермском и Казанском батальонах военных кантонистов, но попадалась ли кому-нибудь на глаза информация о Воронежском батальоне?
Ссылаясь на запись о распоряжении о назначении в писари, можно ли предположить, что крещен он не позднее 1855 года?
Заранее большое спасибо!

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»