Страница 12 из 29

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 02 дек 2009, 16:39
Юлия Б
ЯД ВАШЕМ Мемориальный комплекс истории Холокоста
.......................................................................
Путеводитель по АРХИВУ Яд ваШем.
Помимо базы данных, музей имеет множество связанных с войной документов
https://portal.ehri-project.eu/institutions/il-002798
http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 77#p170677
.........................................................................
UPD Вопросы по поиску сведений об эвакуированных (в том числе, и на сайте ЯдВаШем) - вот сюда: viewtopic.php?f=197&t=1199 здесь же и подробная инструкция по этой проблеме.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 19:44
Юлия_П
MOCKBA писал(а): Харьков не вся Украина
Харьков - САМЫЙ антисемитский город в Украине. Он был им и до войны. И в начале войны немцы получили огромное количество доносов на евреев, полукровок, четверть-кровок и даже супругов евреев. После войны устроиться там еврею на работу было невозможно. Поступить в ВУЗ - невозможно.
Мои прабабушка и прадедушка вернулись сразу после освобождения Харькова. Судя по тому, что номер квартиры у них поменялся, их жильё было занято - пришлось поселиться в полуподвале, где они провели всю оставшуюся жизнь.

С другой стороны, несладко жилось и обычным украинцам. Моя семья испытала на своей шкуре всю мерзость советской власти в Харькове после войны.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 19:52
Файнгольд Татьяна
Мой отец после тяжелого ранения был комиссован и направлен на восстановление разрушенного войной хозяйства Украины.
Получил несколько назначений, мог выбирать: Черновцы, Киев, Винница.
Я думаю, можно было выбирать многое: тех, кто был в оккупации, на работы не очень брали, большинство мужчин были на фронте.

1.Поскольку они эвакуировались из Черновиц, то в первую очередь поехали туда.
В 1940г. они "заехали" в Черновицы и получили там прекрасное жилье.
Хозяева дома уехали в Румынию.
Так было разрешено.
Когда мои родители в 44г. вернулись в Черновцы и своим ключом открыли двери своего дома, там никого не было.
Были только следы хозяев, которые вернулись и уехали опять вместе с румынами.
Следы заключались в том, что все брошенные моими вещи были аккуратно сложены на чердаке.
Поскольку их(хозяев) вещи были сложены перед войной после отьезда румын там же.

2. В Киеве совершенно не было жилья. Возвращались эвакуированные, комиссованные, просто беженцы.
Кроме того, была ужасная антисанитария: люди жили скученно, коммуналки были забиты.
"влазить" в чужую квартиру было опасно, поскольку возвращались фронтовики, вооруженные, оружием пытались выгнать занявших квартиру.
Особенно опасны были евреи, возвратившиеся в свои, уже занятые квартиры, и убедившиеся в смерти близких.

3.Винница - получили ведомственную квартиру, работу, после военных скитаний наступило счастье.
... и я там был.
Простите, расписалась, вспомнилось детство.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 20:24
lev-o
Мой дядя был начальником штаба авиаполка освобождавшего Киев. Базировался полк в Жулянах и Василькове. Воспользовавшись своим положением он перевез практически сразу после освобождения Киева своих мать и бабушку (мою прабабушку) из Шуи, куда они были эвакуированы в Киев. Дед умер в Шуе. Их дома не было - разбомбили. Ему предлагали занять квартиру на Печерске, где жили во время оккупации немецкие начальники. Но бабушка запротестовала. Она считала, что когда вернутся довоенные хозяева этой квартиры ей будет неловко перед ними. В итоге им дали дворницкую в ближайшем к их довоенному жилью доме. Без удобств. Мы прожили там в восьмиром до начала 62-х.
Другая история. Мамина тетя с двумя малолетними дочерми вернулась из эвакуации в дом своего мужа, которого раненого выдала соседка. Его казнили прямо в этом же дворе. Соседи после долгих уговоров уступили ей маленькую комнату (8 метров) в бывшей их трех комнатной квартире. Мебель не вернули. Какое-то время здесь ютилась и моя мама. На ночь снимали дверь с петель, завешивали проем шинелью и она на этой двери спала. Все были счасливы.
Третья история. До середины 60-х семья маминого дяди - двое взрослых и дочь подросток, плюс семья сестры его жены - муж фронтовик больная лежачая женщина и их сын подросток жили в 11- метровом подвале под подвалом. Два окна одно под другим. Практически без света. Люк, в который выходили эти окна, на ночь и во время дождя закрывался жестяной крышкой. А в их довоенной квартире жила семья сестры"героя советского союза". Эту квартиру закрепили за "героем" и вселиться в нее опечатанную вернувшимся с фронта и эвакуации хозяивам не позволили.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 20:53
leska12
Мои мама и бабушка вернулись из эвакуации в свою харьковскую квартиру . Я даже видела их довоенное пианино. Квартиру сторожила родственница ,у которой муж был русский.
А прабабушку и мамыну тетю не отпускали из Н.Тагила . Отпустили с предприятия только,когда одна подписала бумагу, что не будет требовать выходное пособие,а вторая сообщила ,что нуждается в операции и ей есть куда вернуться.
Отцу ,как фронтовику, с его матерью,вернувшейся из Иркутска, выделили жилье, т.к. довоенное жилье было заселено.
Тетю с семьей вернули в Киев вместо Харькова,т.к. труппа Киевского оперного театра погибла,а мои были сотрудниками Харьковского оперного. Родственница после возвращения с семьей из эвакуации в Киев долго воевала за свою квартиру,в их квартиру успели вселить безногого фронтовика.
Есть воспоминания генеалогических родственников,что их семьи не вернулись в Подмосковье, продолжали работать на своем предприятии в Новосибирске.
А другая семья не вернулась в Кременчуг ,т.к .часть семьи погибла в оккупации города ,они вернулись из Сибири в Белоруссию к брату.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 21:19
Tara Levin
Юлия_П писал(а): Харьков - САМЫЙ антисемитский город в Украине.
Родилась и выросла в Харькове, уехала из него в возрасте 42 лет, но именно такое же впечатление пронесла через всю жизнь. Куда бы ни приходилось выезжать в пределах той же Украины, такого антисемитизма нигде не встречала... Нет, ошибаюсь, хуже было только в Киеве.
Ладно, нас всех унесло от темы... Хотя, все описанные судьбы - если ни жертвы, то пострадавшие.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 22:08
Nison
Можно сделать отдельную тему.
А что такого особенного в Харькове? Почему именно он самый антисемитский?

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 22:45
Shifra
Helen V. писал(а): в Советском Союзе 1940 гг различали людей по вере?)
Helen V., отличали только атеистов от верующих, а вера какого угодно сорта считалась пережитком.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 23:00
Shifra
lev-o писал(а): Руководство заводов, где работали эвакуированные получило инструкции евреев с Украины освобождать с работы в последнюю очередь
Совершенно верно. Так произошло с одним из жителей БРацлава, которого в 1945 году не отпустили на Украину с Череповецкого металлургического комбината, где он работал замом начальника ОРСа. Только через два года они с семьей вернулись на Украину.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 23:13
Shifra
lev-o писал(а): Мамина тетя с двумя малолетними дочерми вернулась из эвакуации в дом своего мужа, которого раненого выдала соседка. Его казнили прямо в этом же дворе.
То же самое произошло с моим прадедом, оставшимся в Харькове, несмотря на уговоры детей, которые хотели забрать его на Урал. Прадеда выдали соседи, и он был повешен во дворе своего дома. А квартиру, где жила до эвакуации семья сына и убитый прадед, быстро заняли местные, которые пригрозили приехавшим из Болшева в конце войны деду и бабушке расправой. Так что им с двумя детьми пришлось годы ютиться в бараках подмосковного Болшева.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 16 янв 2017, 23:28
Elena
Файнгольд Татьяна писал(а):Простите, я вмешаюсь.
А Вы знаете, что можно в адресной строке цифры "подставлять" и выяснять кто "в дырке"?
Напр,
https://www.ushmm.org/media/dc/RG-75.00 ... V.6821.jpg

https://www.ushmm.org/media/dc/RG-75.00 ... V.6820.jpg
https://www.ushmm.org/media/dc/RG-75.00 ... V.6822.jpg
Ну, вдруг не знаете ...
Татьяна, а куда подставить номер и какой номер?
например, я нашла 2-х людей, у них номера идут последовательно: 238,239.
Факторович Янкель Шмульевич, 1889, Киев, № списка 56 стр. 11, № по списку 238,
Адрес: Кызыл Аскар, дом 5, г. Янги юль, [какое-то слово????] Алтын Абау
Факторович Рахель Яковлевна, 1913, № списка 56 стр. 11, № по списку 239,
Адрес: тот же, Адрес: Кызыл Аскар, дом 5, г. Янги юль, [какое-то слово????] Алтын Абау
Из Википедии:
Янгию́ль (узб. Янгийўл, Yangiyo‘l в переводе с узбекского означает — новая дорога, новый путь) — город в Ташкентской области Узбекистана. Административный центр Янгиюльского района.
Город Янгиюль расположен на правобережье реки Чирчик между автомагистралями М34 и M39. Железнодорожная станция в 28 км к юго-западу от Ташкента.
А что такое Алтын Абау - не нашла (
И, хочу я узнать, кто идет до № 238, и кто после № 239, т.к. у них обоих указано ,что они - "глава семьи".

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 17 янв 2017, 10:22
mikev
Здесь есть две разные нумерации:
1. Изначальная (номер списка, номер страницы, номер записи)
2. Новодел от Myзея Холокоста -- это как раз V.6822 и.т.п, это просто *новая* нумерация снимков в их датабазе.
Смотреть по второй нумерации не имеет смысла.
А вот по первой -- имеет, но для этого надо добраться до самого списка. И здесь Ташкент это исключения, где этот список не совсем ясно. В ГАРФе его похоже нет,
может быть в Ташкенте (сама картотека) и в Вашингтоне (микрофильмы).

А вот "глава семьи" в двух записях подряд может быть просто ошибкой, я натыкался несколько раз уже. Скорее всего Рахель это дочь Янкеля/Якова.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 17 янв 2017, 16:45
Файнгольд Татьяна
mikev писал(а): Здесь есть две разные нумерации:
1. Изначальная (номер списка, номер страницы, номер записи)
2. Новодел от Myзея Холокоста -- это как раз V.6822 и.т.п, это просто *новая* нумерация снимков в их датабазе.
Смотреть по второй нумерации не имеет смысла.
А вот по первой -- имеет, но для этого надо добраться до самого списка. И здесь Ташкент это исключения, где этот список не совсем ясно. В ГАРФе его похоже нет,
может быть в Ташкенте (сама картотека) и в Вашингтоне (микрофильмы).

А вот "глава семьи" в двух записях подряд может быть просто ошибкой, я натыкался несколько раз уже. Скорее всего Рахель это дочь Янкеля/Якова.
СМЫСЛ есть смотреть и "новодел" тоже.
Иногда бывают очень интересные находки.
Жаль, не могу привести пример.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 17 янв 2017, 19:06
mikev
"Новодел" это упорядочение по алфавиту которое "разделяет" даже явные семьи, например Рахель и Янкель разнесены.
Какой-то смысл может иметь списать *все* карточки и расставить их по изначальным спискам, но это огромное усилие, и то что было пропущено не восстановить.
Лучше попытаться как-то добраться до оригиналов.
(У меня временно интерес заглох, я кажется нашел потомков от главной "дырки" .. если бы они еще и на email ответили .... :( ).

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 18 янв 2017, 02:56
MOCKBA
mikev писал(а): если бы они еще и на email ответили
оффтоп, наверно, но, может, есть и у нас тема - как лучше обратиться к незнакомцам (например, в Израиле - позвонить, в США - написать письмо на бумаге или обратиться через офис синагоги, и почти по всему рускоязычному миру - написать через одноклассники?)

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 18 янв 2017, 13:44
Марго
Посоветуйте, пожалуйста, можно ли найти какую-нибудь дополнительную информацию, используя эти документы? Я уверена, что в них речь идет о родном брате моей бабушки Ахтерове Самуиле Вениаминовиче. Самый главный вопрос, на который я хотела бы получить ответ, узнать что-то о его родителях и, соответственно, о родителях моей бабушки. Эти данные с сайта Яд-ваШем.

Фамилия Актеров
Имя Имя неизвестно
Пол Мужской
Постоянное место жительства Одесса,Одесский Р-н,Одесская Обл.,Украина (СССР)
Судьба на основании данного источника заключенный/ая в гетто
Источник דוחות שנמסרו לוועדה לחקר פשעי הנאצים בבריה"מ, ובהם שמות היהודים מהשכונה VODNO TRANSPORTNY בעיר ODESSA, מ-10/1944 ופירוט הנזק שנגרם לרכושם
Вид документа Список преследуемых / пострадавших лиц
Идентификационный номер 6453625

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 18 янв 2017, 14:00
DenisKa
Марго писал(а): Я уверена, что в них речь идет о родном брате моей бабушки Ахтерове Самуиле Вениаминовиче.
Вы просмотрели всех Ахтеровых на Яд Вашеме? Там есть еще один Григорий Вениаминовч Ахтеров из Одессы.

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 18 янв 2017, 14:09
Марго
Спасибо большое. Я Григория знаю, это еще один брат, даже видела его в раннем детстве. Но он, в отличие от Самуила, не занимал высоких должностей и точно не был членом партии. У меня большие надежды на личное дело Самуила, хотя мне не понятно, каким образом, он, живя постоянно в Херсоне, оказался во время войны в Одессе. Возможно, его документы все-таки находятся в Херсоне, а не в Одессе. Говорили, он был начальником Наднепровского речного пароходства. Может быть, его перевели в Одессу?

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 18 янв 2017, 14:23
DenisKa
Марго писал(а): живя постоянно в Херсоне, оказался во время войны в Одессе.
Вы это точно знаете или это ваши догадки?
Марго писал(а): Наднепровского речного пароходства
Screenshot_3.jpg
Это надо уточнить... Так как на сайте "Память Народа" есть - Иосиф Самуилович Ахтеров, 1917 г.р., призванный из Киева... Сын Самуила?

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 18 янв 2017, 14:40
michael_frm_jrslm
MOCKBA писал(а): оффтоп, наверно, но, может, есть и у нас тема - как лучше обратиться к незнакомцам (например, в Израиле - позвонить, в США - написать письмо на бумаге или обратиться через офис синагоги, и почти по всему рускоязычному миру - написать через одноклассники?)
Вы звоните/пишeте потенциальному родственнику....

Яд-ваШем - база данных жертв Холокоста

Добавлено: 18 янв 2017, 14:41
Марго
Я точно знаю, что Самуил с женой Марией (очень известным стоматологом) и младшим сыном Вениамином жили до войны в Херсоне. А старший их сын, Иосиф, учился в Киеве на архитектора. Он вернулся с войны, но Вениамин, младший, точно погиб. Про мать и отца я ничего не знала, пока не нашла на сайте эту информацию. Значит, с Самуилом погибли жена и младший сын.