Свадьба

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#181 Nison » 05 мар 2018, 22:37

Капитан Немо писал(а):
Nison писал(а):
Может быть разведенная или вдова
А если ни то и не другое? (Я тоже так подумал.) Но у обоих - первый брак.)
я вообще не знаю о чем там речь
может он бедный был

или она не девственница
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Harvester
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26.05.2018
Поблагодарили: 2 раза

Свадьба

#182 Harvester » 27 май 2018, 12:59

http://dlyatebya.kz/uploads/magazine/15.pdf
Журнал для еврейских женщин.

http://kruginteresov.com/assets/zhenitba.pdf
Пинхас Полонский. Вступление в брак. Информация для репатриантов.

http://www.pijs.ru/d/68830/d/allberg-vkr.pdf
Алльберг С.В. Свадебный обряд евреев в Российской империи в конце XIX –30-х гг. XX в.

http://archive.jpr.org.uk/download?id=2629
Аланна Э.Купер. Ритуалы в состоянии перемен: сватовство и брак у бухарских евреев.
Знания много места не занимают.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#183 anno_nin » 22 июл 2018, 09:54

Нашла запись о рождении старшей дочери (первенца) в сентябре 1899г. Отцу 26 лет, мать примерно ровесница.
За 1897-1898 детей у этой пары не было. Муж и жена, похоже, из разных городов.
Похоже что пару подбирал шадхан.
Просмотрела записи о браках за 1898 по городам отца и матери. Брак не значится.
Книги за 1897 не сохранились.
Когда и где они могли зарегистрировать брак?
Обратила внимание, что браков в книгах сравнительно немного. В основном вдовцы и военные. Еще одна категория - жених и невеста из дальних городов.
Может быть, что брак был записан в пинкасе синагоги, но не был зарегистрирован официально?

Katja
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 07.02.2016
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 158 раз

Свадьба

#184 Katja » 22 июл 2018, 15:05

Подскажите, пожалуйста, в какой «валюте» указана сумма кетубы. Место действия Киев, 1909.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#185 Nison » 22 июл 2018, 15:12

anno_nin писал(а): Нашла запись о рождении старшей дочери (первенца) в сентябре 1899г. Отцу 26 лет, мать примерно ровесница.
За 1897-1898 детей у этой пары не было. Муж и жена, похоже, из разных городов.
Похоже что пару подбирал шадхан.
Просмотрела записи о браках за 1898 по городам отца и матери. Брак не значится.
Книги за 1897 не сохранились.
Когда и где они могли зарегистрировать брак?
Обратила внимание, что браков в книгах сравнительно немного. В основном вдовцы и военные. Еще одна категория - жених и невеста из дальних городов.
Может быть, что брак был записан в пинкасе синагоги, но не был зарегистрирован официально?
И в пинкасе тоже не надо записывать!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#186 anno_nin » 22 июл 2018, 15:14

Nison писал(а): И в пинкасе тоже не надо записывать!
То есть записи о браке может не быть вообще? Ни в каких источниках? (допустим, что все книги сохранились :) )

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#187 Nison » 22 июл 2018, 15:21

anno_nin писал(а):
Nison писал(а): И в пинкасе тоже не надо записывать!
То есть записи о браке может не быть вообще? Ни в каких источниках? (допустим, что все книги сохранились :) )
Конечно
а зачем они нужны?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Свадьба

#188 genealo » 22 июл 2018, 18:26

Katja писал(а): Подскажите, пожалуйста, в какой «валюте» указана сумма кетубы. Место действия Киев, 1909.
Зекуким - множественное число от зекук. Зекук - древняя мера серебра, о величине которой нет однозначного мнения.

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Свадьба

#189 IGGay » 22 июл 2018, 20:00

anno_nin писал(а): Когда и где они могли зарегистрировать брак?
Да где угодно.
Считается, что на стороне невесты.
Мы своих херсонских искали и в Херсоне, и в Николаеве, и в Днепропетровске. Запись нашлась в Симферополе, где и жили родители невесты.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#190 Nison » 22 июл 2018, 21:47

Свадьбу проводят на стороне невесты
но не всегда регистрируют же
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Свадьба

#191 Elena » 23 июл 2018, 14:44

Nison писал(а):Свадьбу проводят на стороне невесты
но не всегда регистрируют же
А если брак регистрируют не в городе проживания/приписки жениха и невесты, тогда насколько вероятно, что город регистрации брака - это место проживания / происхождения родственников невесты?
В моем случае и жених, и невеста постоянно проживали в Вильно (1910 год). Невеста - приписана к Вильно ( по отцу - виленский купец), жених - к Минскому мещанскому обществу (по отцу). Мало того, жених учится в Томске (до и после регистрации брака). А вот, брак они регистрировали в Варшаве. По документу там проживала мать невесты. Так можно было? Если ее муж - виленский купец, то приписана-то она все равно к Вильно, и семья постоянно проживала в Вильно, в т.ч. в последующие года. Тогда гипотетически, мать невесты в Варшаве жила у своих родственников в то время ? (но, ее семья тоже из Вильно, а изначально из Гродно).
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Свадьба

#192 michael_frm_jrslm » 23 июл 2018, 15:03

Нет такого обязательного закона (ни еврейского религиозного, ни государственного), чтобы брак непременно совершался там-то и там-то.
Но действительно была традиция совершать бракосочетание там, где живут родители невесты - если это технически возможно.
При этом регистрация брака в государственных структурах (т.е., например, в метрических книгах в Российской империи) могла быть и в том месте, где реально происходило бракосочетание (чаще всего), и по месту проживания новобрачных (т.е., как правило,это там где жил жених), и (реже всего) по месту приписки жениха, если он был приписан не там, где фактически проживал.
Тут на форуме, если не ошибаюсь, были даже примеры, когда запись в брачной метрической книге делалась в двух местах - и там, где реально было венчание, и там, где новобрачные жили после свадбы.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

www3
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 14.04.2018
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 34 раза

НЕЖИН

#193 www3 » 08 авг 2018, 13:39

Смотрю сейчас метрические книги бракосочетаний за 1860-е годы. Вопрос про примечание о сумме денег в брачной записи( ктубе). Что это за деньги? Их кому-то платили в момент свадьбы( кому?), или просто указывали в брачном договоре? Заметила, что в большинстве записей указана сумма в 200 злотых, но были и 100, и 75 и даже 1000. Буду благодарна за разъяснения по теме.
Еще вопрос - вдова, повторно выходящая замуж. Указанная в записи фамилия будет являться ее девичьей , или фамилией первого мужа?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

НЕЖИН

#194 anno_nin » 08 авг 2018, 13:44

www3 писал(а): Смотрю сейчас метрические книги бракосочетаний за 1860-е годы.
Думаю, это обсуждение Вам не помешает. viewtopic.php?f=23&t=569

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Свадьба

#195 ФЕЙГИН » 10 авг 2018, 08:54

Добрый день ,уважаемые !

Моя прабабка ,дочь купца из Речицы ,вышла замуж за небогатого мещанина ( также иудея) из Речицкого уезда без благословения ее родителей в период 1899- 1909 г...
Родители прабабки и ее родственники ничем не помогали вплоть до смерти ее мужа в
1935 ...
Хотелось бы знать - могли записать их брак в книге равинната, либо в книгах еврейского
Общества ( по месту жительства жениха,где они жили впоследствии) при таких условиях ?
Дети ,рожденные в 1916 ,18 годах записаны в книге синагоги ,правда уже на Украине
( семья бежала от 1 Мировой войны ) .
Буду очень признателен за помощь...
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#196 anno_nin » 10 авг 2018, 08:58

ФЕЙГИН писал(а): Хотелось бы знать - могли записать их брак в книге равинната, либо в книгах еврейского
Общества ( по месту жительства жениха,где они жили впоследствии) при таких условиях ?
Вы уже задавали этот вопрос пару лет назад.
viewtopic.php?p=109481#p109481

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#197 Nison » 10 авг 2018, 08:59

ФЕЙГИН писал(а): Добрый день ,уважаемые !

Моя прабабка ,дочь купца из Речицы ,вышла замуж за небогатого мещанина ( также иудея) из Речицкого уезда без благословения ее родителей в период 1899- 1909 г...
Родители прабабки и ее родственники ничем не помогали вплоть до смерти ее мужа в
1935 ...
Хотелось бы знать - могли записать их брак в книге равинната, либо в книгах еврейского
Общества ( по месту жительства жениха,где они жили впоследствии) при таких условиях ?
Дети ,рожденные в 1916 ,18 годах записаны в книге синагоги ,правда уже на Украине
( семья бежала от 1 Мировой войны ) .
Буду очень признателен за помощь...
конечно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Свадьба

#198 iralex » 10 авг 2018, 10:46

Я тоже пытаюсь понять причину, по которой мои прадед и прабабушка заключили брак в 1905г. в городе, к которому вроде бы не имели отношения.Речь идет об Одессе. И тут на ум приходит, что родственники прадедушки не хотели, чтобы он женился так рано и на моей прабабушке. Ее семья была беднее. Возможно ли, что город был выбран другой, подальше от родителей, чтобы брак был зарегистрирован без их вмешательства? А может быть причина -быть в гуще революционных событий, все-таки 1905г., Одесса, а они революционеры? А может быть обе причины повлияли на выбор города?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#199 anno_nin » 10 авг 2018, 11:00

iralex писал(а): родственники прадедушки не хотели, чтобы он женился так рано и на моей прабабушке. Ее семья была беднее.
Бедность обычно при заключении браков между евреями не очень принималась в расчет. Далеко не все были Ротшильдами. А вот желание молодых - да, имело значение.
Почему не предположить, что один из них жил в Одессе (учился, работал, приехал в гости...). Вот шадхан и предложил брак двух бывших соседей, который устроил все стороны.
1905г. - время погромов, многих сорвало с насиженых мест.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#200 Nison » 10 авг 2018, 11:17

anno_nin писал(а):
iralex писал(а): родственники прадедушки не хотели, чтобы он женился так рано и на моей прабабушке. Ее семья была беднее.
Бедность обычно при заключении браков между евреями не очень принималась в расчет. Далеко не все были Ротшильдами. А вот желание молодых - да, имело значение.
Почему не предположить, что один из них жил в Одессе (учился, работал, приехал в гости...). Вот шадхан и предложил брак двух бывших соседей, который устроил все стороны.
1905г. - время погромов, многих сорвало с насиженых мест.
Если одна сторона была чуть богаче, могла быть против брака с более бедной стороной, если у той не было хорошего происхождения или жених не знал хорошо Тору
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»