Свадьба

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#161 anno_nin » 28 июн 2017, 22:30

Вдова.
Согласно еврейскому религиозному закону, вдова не наследует имущество мужа, но зато наследники обязаны содержать ее за счет унаследованного ими имущества до уплаты оговоренной в брачном контракте суммы, причем уплата может быть осуществлена лишь по требованию вдовы или в случае ее вторичного замужества, но ни в коем случае не по желанию наследников. Поскольку права вдовы подтверждены ктуббой, а не основываются на факте смерти мужа, они не могут быть произвольно ограничены последним, и является недействительным любое его завещательное распоряжение, имеющее целью лишить вдову прав, зафиксированных в брачном контракте, или права на содержание за счет имущества мужа (Кт. 68б; Ш. Ар., ЭхЭ. 69:2, 93:3). Вдова вправе получать такое же содержание, которое она имела при жизни супруга, включая одежду, жилье, расходы на лечение, пользование домашними вещами и т. п. Это право на содержание вдова теряет, если она снова вступает в брак, так как ктубба, источник ее прав, предусматривает такое содержание только на время вдовства.
Таким образом, если осталась вдова с несовершеннолетними детьми, то имущество наследуют родственники мужа? Правильно?
И, по идее, они могут отказаться содержать вдову с детьми? И что ей в таком случае делать? (конец 19 - начало 20 века)
А если у нее на руках еще и приемные дети от первого брака мужа?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#162 Nison » 04 июл 2017, 20:24

Во-первых могло быть завещание.
Во-вторых зависит от того есть ли сыновья, сколько им лет.
Совсем отказаться не могут, есть некоторые обяазнности.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Свадьба

#163 Марго » 21 ноя 2017, 10:27

Моя бабушка вышла замуж в Одессе осенью 1919 года. Гражданская война в разгаре. Будущее непонятно и непредсказуемо. Как евреи женились в такой ситуации? Обязательным ли было для еврейской девушки из прогрессивной по тем временам семьи провести процедуру в синагоге или вся система рухнула, а новой еще не создали? Ведь отделов регистрации тогда еще не было, как мне кажется? Важно ли для такой девушки в это бурное время официальное оформление брака, точнее, насколько это могло быть важным для репутации молодой девушки из еврейской семьи? Очень хочется узнать ваше мнение. Спасибо.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Свадьба

#164 Alexander79 » 22 ноя 2017, 01:08

Марго писал(а): Моя бабушка вышла замуж в Одессе осенью 1919 года. Гражданская война в разгаре. Будущее непонятно и непредсказуемо. Как евреи женились в такой ситуации? Обязательным ли было для еврейской девушки из прогрессивной по тем временам семьи провести процедуру в синагоге или вся система рухнула, а новой еще не создали? Ведь отделов регистрации тогда еще не было, как мне кажется? Важно ли для такой девушки в это бурное время официальное оформление брака, точнее, насколько это могло быть важным для репутации молодой девушки из еврейской семьи? Очень хочется узнать ваше мнение. Спасибо.
В 1919 году и даже в 1920 годах (Николаев, Черкассы....) записи продолжали вести казенные раввины.
Обряды проводили духовные раввины и после революции. Так что большинство евреев соблюдало традиции и дальше.
А если семья перестала соблюдать традиции и быстро шла в ногу с новым строем - то могли и без свадьбы начать жить.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#165 Nison » 22 ноя 2017, 02:07

Свадьбу в принципе не обязательно в синагоге проводить.
В Одессе часть населения была сильно ассимилирована
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Свадьба

#166 Марго » 22 ноя 2017, 08:45

Спасибо большое, Александр. бедные раввины, в таких условиях продолжать свою работу, мне кажется, это подвиг. Почитала, что творилось в Одессе в это время, страшное дело. Хотя, когда-то смотрела в театре Сатиры спектакль "Интервенция", довольно весело все показано.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Свадьба

#167 Марго » 22 ноя 2017, 08:55

Nison, спасибо большое. "В Одессе часть населения была сильно ассимилирована" - это значит, что свадьба могла быть без соблюдения традиций? А как вообще было правильно? Сначала шли или ехали в синагогу, записывались у раввина, а потом праздновали? Или вообще все совсем не так делалось?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#168 Nison » 22 ноя 2017, 14:47

Марго писал(а): Nison, спасибо большое. "В Одессе часть населения была сильно ассимилирована" - это значит, что свадьба могла быть без соблюдения традиций? А как вообще было правильно? Сначала шли или ехали в синагогу, записывались у раввина, а потом праздновали? Или вообще все совсем не так делалось?
Дело у раввина открывается до свадьбы
На самой свадьбе раввин пишет брачный договор, проводит хупу, затем застолье.

В Одессе могло быть что угодно, видимо. Может Юлия лучше скажет. Знаю, что по документам , которые люди приносят в общину, в 30-ых годах был очень значительный % смешанных браков.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#169 Nison » 22 ноя 2017, 14:49

И раввин пишет договор и проводит хупу вовсе не обязательно в Синагоге. Можно дома или в зале торжеств
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#170 Nison » 22 ноя 2017, 14:49

Просто синагоги часто используют заодно под залы торжеств
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Свадьба

#171 IGGay » 20 дек 2017, 14:46

Проясните пожалуйста запись в ктубе в 1893 году, Симферополь: 200 злотых (так записано прописью). מאתיים זקוקים

По записи на иврите можно определить сумму и материальное положение жениха?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#172 Nison » 20 дек 2017, 14:51

IGGay писал(а): Проясните пожалуйста запись в ктубе в 1893 году, Симферополь: 200 злотых (так записано прописью). מאתיים זקוקים

По записи на иврите можно определить сумму и материальное положение жениха?
Нет, эта сумма определена мудрецами Талмуда
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Свадьба

#173 Alexander79 » 14 фев 2018, 02:33

Такая ситуация: двоюродные брат и сестра. Кузина старше кузена на 20 лет. У нее дочь ровесница двоюродному дяде. И они поженились.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#174 Nison » 14 фев 2018, 03:52

Alexander79 писал(а): Такая ситуация: двоюродные брат и сестра. Кузина старше кузена на 20 лет. У нее дочь ровесница двоюродному дяде. И они поженились.
и в чем вопрос?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Свадьба

#175 Alexander79 » 14 фев 2018, 04:13

Nison писал(а):
Alexander79 писал(а): Такая ситуация: двоюродные брат и сестра. Кузина старше кузена на 20 лет. У нее дочь ровесница двоюродному дяде. И они поженились.
и в чем вопрос?
Это не вопрос, просто хвастаюсь :wink:
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Свадьба

#176 iralex » 15 фев 2018, 16:05

В метриках г. Феодосии в 1914г. попалась запись брака с мусульманкой.:
Фрайне, брак,Феодосия, 1914, июнь, 23
0579.jpg
Попутно: Ратнер, Габелева, брак,Феодосия, 1914, июнь, 23.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Дани (Дима)
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19.09.2015
Благодарил (а): 2 раза

Свадьба

#177 Дани (Дима) » 16 фев 2018, 14:03

Может ли кто то помочь разобраться в имени отца папы невестки и в суме недунии? Ещё хотелось бы получить помощь разобраться в числах которые у помянуты на договоре.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Дани (Дима) 18 апр 2020, 08:54, всего редактировалось 2 раза.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Свадьба

#178 Капитан Немо » 05 мар 2018, 21:48

Nison писал(а):
IGGay писал(а): Проясните пожалуйста запись в ктубе в 1893 году, Симферополь: 200 злотых (так записано прописью). מאתיים זקוקים

По записи на иврите можно определить сумму и материальное положение жениха?
Нет, эта сумма определена мудрецами Талмуда
Уважаемый Нисон!
Просветите, пожалуйста. Работал с книгой браков. Харьков, 1919 г. Абсолютное большинство браков имеет надпись: "Брачный акт на 30 рублей". И в одном: "Брачный акт на 15 рублей". С чего бы это?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#179 Nison » 05 мар 2018, 21:56

Капитан Немо писал(а):
Nison писал(а):
Нет, эта сумма определена мудрецами Талмуда
Уважаемый Нисон!
Просветите, пожалуйста. Работал с книгой браков. Харьков, 1919 г. Абсолютное большинство браков имеет надпись: "Брачный акт на 30 рублей". И в одном: "Брачный акт на 15 рублей". С чего бы это?
Может быть разведенная или вдова
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Свадьба

#180 Капитан Немо » 05 мар 2018, 22:20

Nison писал(а):
Капитан Немо писал(а):
Уважаемый Нисон!
Просветите, пожалуйста. Работал с книгой браков. Харьков, 1919 г. Абсолютное большинство браков имеет надпись: "Брачный акт на 30 рублей". И в одном: "Брачный акт на 15 рублей". С чего бы это?
Может быть разведенная или вдова
А если ни то и не другое? (Я тоже так подумал.) Но у обоих - первый брак.)

Ответить

Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»