Свадьба

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#201 anno_nin » 10 авг 2018, 11:37

Nison писал(а): жених не знал хорошо Тору
Если жених не знал хорошо Тору, семья невесты могла быть и против брака с женихом из семьи с большим достатком.
Но тут, как я понимаю, обратная ситуация. Девушка из семьи победнее. А как рассказы о сборе пожертвований на приданое бесприданницм? Не раз читала рассказы, что подруги помогали девушке пошить приданое: одежду, белье, скатерти.. А ребецн обычно занималась организацией таких мероприятий, собирала средства чтобы купить ткани, посуду и пр. для бесприданниц.
И девочек учили рукоделию.. чтобы могли шить, чинить, вышивать...
У нас есть льняная скатерть, которую мама вышивала "к свадьбе", когда была школьницей. :)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#202 Nison » 10 авг 2018, 11:38

anno_nin писал(а):
Nison писал(а): жених не знал хорошо Тору
Если жених не знал хорошо Тору, семья невесты могла быть и против брака с женихом из семьи с большим достатком.
Но тут, как я понимаю, обратная ситуация. Девушка из семьи победнее. А как рассказы о сборе пожертвований на приданое бесприданницм? Не раз читала рассказы, что подруги помогали девушке пошить приданое: одежду, белье, скатерти.. А ребецн обычно занималась организацией таких мероприятий, собирала средства чтобы купить ткани, посуду и пр. для бесприданниц.
или сторона жениха более пофигисты, или они сами были бедные (а то бы сами невесте помогли) либо у жениха были другие минусы
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Свадьба

#203 iralex » 10 авг 2018, 12:08

anno_nin, в том то и дело, что никто из родственников в Одессе не жил и никто из молодоженов там не учился. Прадед в 1903г. уехал учиться в Льежский (Бельгия)политехникум, а прабабушка в 1904г. была обнаружена в родной Астрахани и в Саратове, к тому же у нее было домашнее образование. Поэтому совсем не понятно, как они очутились летом 1905г. в Одессе, в июне родили там сына, а в августе зарегистрировали брак.А насчет того, что родственники жениха не хотели невесту, было известно от родственников с обоих сторон. Назывались разные причины: имущественное неравенство, слишком ранний брак(в 21 год), женитьба помешала учебе(работе) жениха.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#204 anno_nin » 10 авг 2018, 13:21

iralex писал(а): Назывались разные причины: имущественное неравенство, слишком ранний брак(в 21 год), женитьба помешала учебе(работе) жениха.
т.е. :
1. жених в 1903-1905 учился в другом городе?
2. родители жениха не были довольны браком в первую очередь потому, что ранний брак помешал учебе жениха?
3. брак был зарегистрирован в Одессе после рождения первого ребенка?

Хупа вполне могла быть и в Льеже и в Астрахани в 1903-1904г. Далее они, считая себя мужем и женой, переехали в Одессу. Допустим, муж нашел работу. А когда родился ребенок по каким то причинам потребовалась формальная регистрация брака. Тогда и была сделана формальная запись.
Без всяких погонь и выкрадания невесты. :)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#205 Nison » 10 авг 2018, 13:40

Может они вообще женились после рождения ребенка
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Свадьба

#206 iralex » 10 авг 2018, 14:48

anno_nin писал(а): жених в 1903-1905 учился в другом городе?
В 1903г. точно был в Бельгии, в 1904г. по данным астраханской жандармерии тоже был в Льеже.А в 1905г.- в Одессе найдена запись о браке.
anno_nin писал(а): родители жениха не были довольны браком в первую очередь потому, что ранний брак помешал учебе жениха?
В том числе.
anno_nin писал(а): брак был зарегистрирован в Одессе после рождения первого ребенка?
В том-то и дело, причем единственного ребенка.
anno_nin писал(а): Хупа вполне могла быть и в Льеже и в Астрахани в 1903-1904г
Это должно быть где-то зафиксировано?
Nison писал(а): Может они вообще женились после рождения ребенка
Вот и я так думала
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#207 Nison » 10 авг 2018, 14:51

iralex писал(а): Это должно быть где-то зафиксировано?
в Астрахани нет, в Льеже надо смотреть насколько там была община строго организована
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#208 anno_nin » 10 авг 2018, 14:57

iralex писал(а):
Это должно быть где-то зафиксировано?
Я задаввла тот же вопрос парой страниц ранее. Nison, ответил, что не обязательно.
У меня была похожая ситуация: жених из Прилук взял в жены женщину из Нежина. Статус ее семьи был ниже статуса его семьи.
Записи о регистрации брака нет ни в Прилуках, ни в Нежине. Хотя книги по обоим местечкам в очень неплохом состоянии. У мормонов.
Записи о рождении всех детей в Нежине. Нашла все.
В первой же записи о рождении ребенка написано "... и жена его...". т.е. к моменту рождения первого ребенка они были женаты. А записи нет.
По Нежину книга записей о браках содержит только записи, где один из вступающих в брак вдов или разведен, или военный (отставной или нет). Будто никто не вступал в брак в первый раз.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Свадьба

#209 Nison » 10 авг 2018, 14:59

anno_nin писал(а):
iralex писал(а):
Это должно быть где-то зафиксировано?
Я задаввла тот же вопрос парой страниц ранее. Nison, ответил, что не обязательно.
У меня была похожая ситуация: жених из Прилук взял в жены женщину из Нежина. Статус ее семьи был ниже статуса его семьи.
Записи о регистрации брака нет ни в Прилуках, ни в Нежине. Хотя книги по обоим местечкам в очень неплохом состоянии. У мормонов.
Записи о рождении всех детей в Нежине. Нашла все.
В первой же записи о рождении ребенка написано "... и жена его...". т.е. к моменту рождения первого ребенка они были женаты. А записи нет.
статус тут вообще не причем
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#210 anno_nin » 12 авг 2018, 19:30

iralex писал(а): Я тоже пытаюсь понять причину, по которой мои прадед и прабабушка заключили брак в 1905г. в городе, к которому вроде бы не имели отношения.
Я вот о чем думаю. Возможно, им понадобилась официальная запись о браке когда они начали "оформлять документы для выезда за рубеж"? Или как это тогда называлось?
А валить из России они решили после рождения ребенка. Естественно, втроем.
В свое время могла быть хупа. Даже и в Астрахани. Записано это могло быть, скажем, в ктубе (которая до Вас не дошла). Возможно даже, что ктубы у них на руках в Одессе не было.
Заскочили к казенному раввину, он и внес найденную Вами запись. Дата никого не интересовала.
В одной из ветвей моего дерева тоже была такая вот "незаконнорожденная" девочка. Там была хупа (в Риге), потом он уехал вместе с женой преподавать в Самару. В Самаре у них родилась дочь. Муж уехал в Англию, а жена с младенцем через год к нему присоединилась. Прожили они в Самаре год-полтора. Следов почти не оставили.

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Свадьба

#211 iralex » 13 авг 2018, 08:41

anno_nin, спасибо! Возможно, Вы правы. В записи о браке слева стоит штамп: апрель 1907г. Дальше на 2,5 года они исчезают из поля зрения и появляются осенью 1909г. в Полтаве.Старшие родственники рассказывали, что они с ребенком жили в Швейцарии, откуда, якобы, мой дедушка хорошо знал немецкий и французский языки. Но это пока неподтвержденные данные. Ктуба там в записи (в Одессе) была на небольшую сумму. Прадед уехал на учебу в Бельгию в 1903г., когда ему было 19 лет. Неужели они могли стать супругами еще до его отъезда? Но от записи о браке в Одессе(в августе 1905г.) и в штампе на полях прошло 1,8 лет(апрель 1907г.). За это время они засветились, кроме Одессы, в Бердичеве(в 1906г.), где занимались революционными делами.
.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#212 anno_nin » 13 авг 2018, 08:50

iralex писал(а): Прадед уехал на учебу в Бельгию в 1903г., когда ему было 19 лет. Неужели они могли стать супругами еще до его отъезда?
Судя по мнению родственников, что брак помешал учебе, могли обручиться до его отъезда, а хупу сделать, когда он приехал на каникулы.
Вариантов много. Льеж не другая планета. Нет смысла гадать на кофейной гуще. :)
Я предложила один из вариантов объяснения, не оставивший следов в архивах. А как оно было на самом деле можно, если повезет, найти в мемуарах.
Удачи!

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Свадьба

#213 IGGay » 23 мар 2019, 16:31

Одесса, 1897.
Странноватые записи.
1. январь Песис Арон Шмуль, невеста Кергер, по разв. мужу Кац
2. май Песис Арон Шмуль, невеста Каргер, по разв. мужу Кац
3. август Песис Арон Шмуль, невеста Каргер, по разв. мужуКац

Он что между браками успевал развестись???
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Свадьба

#214 Alexander79 » 23 мар 2019, 17:19

IGGay писал(а):
23 мар 2019, 16:31
Одесса, 1897.
Странноватые записи.
1. январь Песис Арон Шмуль, невеста Кергер, по разв. мужу Кац
2. май Песис Арон Шмуль, невеста Каргер, по разв. мужу Кац
3. август Песис Арон Шмуль, невеста Каргер, по разв. мужуКац

Он что между браками успевал развестись???
Это видимо одну и ту же запись внесли 3 раза.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Свадьба

#215 IGGay » 23 мар 2019, 20:16

Alexander79 писал(а):
23 мар 2019, 17:19
Это видимо одну и ту же запись внесли 3 раза.
А смысл? Откуда такое внимание к отдельной паре? Бывали ли такие случаи?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)

Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь

Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния

Амбург (Везде)

Цемахов (Полоцк)

КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Свадьба

#216 Alexander79 » 23 мар 2019, 21:19

IGGay писал(а):
23 мар 2019, 20:16
Alexander79 писал(а):
23 мар 2019, 17:19
Это видимо одну и ту же запись внесли 3 раза.
А смысл? Откуда такое внимание к отдельной паре? Бывали ли такие случаи?
У нас рождение одного и того же родственника записали в декабре 1880, а затем в январе 1881.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Свадьба

#217 mikev » 01 июл 2019, 20:11

Чуть статистики на тему в какой день недели это делать (Житомир, 1868г):

ВО П ВТ СР ЧЕ ПЯ СУ
23 41 60 51 32 39 6

Гипотезы приветствуются.... здесь явно что-то есть. Суббота непопулярна (а тогда вопрос: а кто же все-таки в субботу женился?), а вот Вторник/Среда наоборот, но почему не понедельник? День тяжелый?

Ну а потом посмотрим на другие годы.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#218 anno_nin » 01 июл 2019, 21:41

в пятницу до захода солнца, в субботу - после. После захода солнца времени почти нет. Зимой всего 2-3 часа

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Свадьба

#219 mikev » 01 июл 2019, 22:07

Т.е. в субботу праздника не будет, можно только расписаться? Была такая мысль!... тогда это те кто не будут праздновать, видимо.

А на тему сезона... гмм... может в этом что-то есть. Самый популярный месяц в этом году был Август (и вообще лето).. а здесь из 6 имеем Январь, Феврать, 2 Октября и только 2 июня.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Свадьба

#220 anno_nin » 01 июл 2019, 22:34

mikev писал(а):
01 июл 2019, 22:07
Т.е. в субботу праздника не будет
При чем тут праздник? Дата регистрации у казенного раввина.
Допустим, в Житомире в 1868 году у него по вторникам и средам было чуть больше времени для регистрации браков. Он кто по основной специальности?

Ответить

Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»