Еврейские корни

Не обнаружил подходящего раздела для вопроса. Извиняюсь если не по месту.

Вопрос такой. При разводе женщина какую фамилию себе оставляла ? Могла оставить девичью ? Речь о 1913 годе. Есть ли какие-то указания равината по этому поводу?
Спасибо.

Для раввината фамилия не очень важна - это же власти придумали, а не закон Торы

IGGay писал(а):Не обнаружил подходящего раздела для вопроса. Извиняюсь если не по месту.

Вопрос такой. При разводе женщина какую фамилию себе оставляла ? Могла оставить девичью ? Речь о 1913 годе. Есть ли какие-то указания равината по этому поводу?
Спасибо.

Мне кажется, что в этом случае женщина в официальных документах носила как бы титул "разведенная жена такого-то, дочь отца такого-то", т.е. присутствовали бы обе фамилии, но с пояснением. Если она снова выходила замуж, то при записи скорей всего указывался бы этот "титул". А вот в повседневной жизни - не знаю.

IGGay писал(а):Не обнаружил подходящего раздела для вопроса. Извиняюсь если не по месту.

Вопрос такой. При разводе женщина какую фамилию себе оставляла ? Могла оставить девичью ? Речь о 1913 годе. Есть ли какие-то указания равината по этому поводу?
Спасибо.

Моя прабабушка развелвсь в 1912 г., и после этого везде фигурировала только с девичьей фамилией. Дети жили с ней, а фамилию носили отца. В записи в МК о разводах она указана под девичьей фамилией .

Елены ( ) спасибо.
Бум надеяться что наши, раз Гринберг при разводе.

Добрый день! Просматривая метрики СПб Хоральной синагоги, за каждый год вижу записи о разводах.Подскажите, а разводиться можно было строго по каким-то причинам или так скажем "по обоюдному согласию" тоже? Или запись о разводе казенного раввина вообще не означала развод на самом деле (с т.з. традиций/религии)?

Обычно вначале пытаются отговорить от развода.
Просто так не разводят, но бывают разные ситуации.
Могу предположить, что запись обычно должна была соответствовать факту. Хотя нельзя исключить, что в каких-то ситуациях могли быть фиктивные разводы...

Nison писал(а):Обычно вначале пытаются отговорить от развода.
Просто так не разводят, но бывают разные ситуации.
Могу предположить, что запись обычно должна была соответствовать факту. Хотя нельзя исключить, что в каких-то ситуациях могли быть фиктивные разводы...

Nison, спасибо! Нашла просто "свою" фамилию Кригер в разводах (имя мужа Еремей правда не встречала, не наш может), потом его бывшая жена снова вышла замуж за другого. Заинтерессовалась, почему вообще могли разводиться... Буду исходить из того, что присутствовал некий "косяк", не просто так

Тут где-то писали на фоуме, что % разводов был у евреев выше даже, чем у других

Мои однофамильцы из Молдавии писали, что их предок трижды женился.. Хотел расспросить подробнее как так вышло, но они пропали со связи..

Насколько я знаю, православным в 19 веке развестись было гораздо труднее, чем евреям. Православным надо было доказать супружескую неверность и т.п. В обычных метрических книгах православных записей о разводах я не видела. Вероятно, если это происходило, то с разрешения высшего церковного начальства. А у евреев 4-я метрическая книга - разводы - встречается сплошь и рядом. Запись обычно оформляет раввин и присутствуют два свидетеля.
Но евреи в некоторых случаях евреи несомненно были вынуждены "химичить" с браком. В Галиции, напимер, чуть ли не треть всех детей рождалась формально вне брака, хотя даже по записям видно, что родители живут одной семьей, дети рождаются один за другим, отец признает их своими, но в брак не вступает.

Я при просмотре СПб МК обратила внимание, что довольно часто бывали обратные повторные браки после развода. А одна пара даже дважды это проделывала, притом во вполне солидном возрасте. Можно, конечно, списать на бурный темперамент, но мне кажутся более вероятными какие-то внешние, неромантические соображения.

Elena G. писал(а): В Галиции, напимер, чуть ли не треть всех детей рождалась формально вне брака, хотя даже по записям видно, что родители живут одной семьей, дети рождаются один за другим, отец признает их своими, но в брак не вступает

Но дети при этом носят фамилию матери!
В Галиции была нестандартная ситуация - чтобы вступить в брак, нужно было заплатить немалый налог, который не всем был по карману. А если в семье было несколько сыновей, то со вступлением в брак каждого следующего этот налог увеличивался. Больше до такого маразма, кроме Австрийской империи, кажется, нигде не додумались.
Более того, Австрия не признавала браков, заключённых за границей, без особого разрешения властей - и все дети от этих браков считались незаконнорожденными и не имели права даже просто въехать на территорию страны при возвращении отца домой.

Я сталкивалась в Николаеве с ситуацией, что немолодая пара с кучей детей просила николаевского раввина зарегистрировать их брак.

inf писал(а): Мои однофамильцы из Молдавии писали, что их предок трижды женился.. Хотел расспросить подробнее как так вышло, но они пропали со связи..

Мне попалось в Кишиневе 2 развода одной и той же пары.
брак 9.2.1901 Лев Мордкович Цараник из Кишинева и Эйзелевич Хана Мордковна из Ярмолинцев
рождение 27/11/1901 Цараник Рувин, отец Лев Мордкович, мать Хана
развод 27/5/1902
брак 9/6/1902
развод 8/4/1904

В наше время в еврейских семьях тоже бывает по 2 развода, но это большая редкость.

Важный момент. Женить может любой раввин, а разводить только раввинский суд.
Например, сегодня на весь Израиль раввинских судов (государственных) по пальцам пересчитать, а жениться можно в любом городе, более того, есть огромное количество раввинов микрорайонов, которые тоже женят.

MK Мещан. Санкт-Петербург. 1894.
Вдова Ите Геллер разведена со своим деверем, присяжым поверенным Лeйзeрoм Шлеймовичем Геллером,
через халицу - обряд разувания. Обряд разувания для меня потемки, но и необходимость разводиться с деверем, братом мужа, дело невнятное...

Krekenava писал(а): MK Мещан. Санкт-Петербург. 1894.
Вдова Ите Геллер разведена со своим деверем, присяжым поверенным Лeйзeрoм Шлеймовичем Геллером,
через халицу - обряд разувания. Обряд разувания для меня потемки, но и необходимость разводиться с деверем, братом мужа, дело невнятное...

Geller Divorce 1894.JPG

ЛЕВИРА́ТНЫЙ БРАК И ХАЛИЦА́ (יִבּוּם וַחֲלִיצָה, иббум ва-халица; от иевама — `жена брата`, явам — `деверь`, латинское levir, и халица — буквально `снятие`, `разувание`), предписанный Библией брачный союз между бездетной вдовой и братом ее покойного мужа, и обряд, освобождающий от необходимости заключать этот брак.

Петербург. 1869 год. По обоюдному согласию Минский 2й гильдии купец Феодор Гутцайт разводится со своей законной.... ну что ж, бывает. Разошлись 29 января. Скучно было коротать длинные февральские петербургские вечера в одиночку, должно быть... пришел март - купец Гутцайт уже вступает во второй брак. Надо же... месяц пролетел всего лишь - так женится он вторым браком на той же своей законной бывшей жене! Xm.... Ладно, может они "гринкарту" оформляли.
Я десять раз даты перепроверила - нет, в январе развод, а в марте брак. Все с Софьей Менделевой, при 2х свидетелях - купцах. Интенсивный год получился в матримониальном плане в семье Гутцайт .

Но на этом все не закончилось. Читаю дальше - приходит июнь, белые ночи, знаете ли - Феодору опять неймется? - он снова в синагоге, в MK! На этот раз как свидетель! Кто ж его пригласил святость брачных уз подтвердить? Hашлись желающие...

И это не единственный случай. Мне в Кишиневе попалась целая серия разводов и браков. Одна пара расходилась и вновь сходилась в течение 2-3 лет 3 раза. т.е. 2 развода и 2 брака.
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 38#p109738
Возможно, были еще.

anno_nin писал(а): целая серия разводов и браков

Спасибо, я не видела Разводной темы. Какие-то цели они преследовали наверно... кроме любовных.