Развод

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Запись о разводах иудеев в метрических книгах

#41 Nison » 22 ноя 2017, 14:37

_o x a n a_ писал(а):
Nison писал(а):
Это заповедь
Специально пошла на википедию, думла, сама разберусь. Но, заповедей оказалось 613. А какая эта по счету?
Есть разные нумерации
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Запись о разводах иудеев в метрических книгах

#42 Nison » 22 ноя 2017, 14:40

_o x a n a_ писал(а): Nison, а чем объяснятся близкородственные кросскузенные браки у евреев?
В моей семье, как выяснилось, по линии моей прабабушки, такое явление было довольно часто.

Моим сибирским прародственникам мужчинам не хватало невест единоверок. Так, родной брат моей прабабушки ездил из Канска за невестой в Мелитополь, а его невеста была его двоюродной сестрой.

Я не очень знаю, как это в других религиях, но вот почитав все таки в википедии заповеди иудейской веры, вижу что кровосмесительные связи осуждались издревна.
Про кузенов там правда не нашла.
Но ведь довольно давно известно, что такие браки не полезны для потомства.
Есть список запрещенных, все остальные разрешены.
Есть семьи, где были проблемы, они клялись больше между собой не жениться. Сегодня заранее с генетиками можно проверить.
И вообще делают заранее (до знакомства) тесты на наследственностт
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Запись о разводах иудеев в метрических книгах

#43 anno_nin » 23 ноя 2017, 19:30

Моей бабушке рав не разрешил выйти замуж за ее двоюродного брата, с которым они друг друга очень любили. Ее выдали замуж за вдовца из другого местечка, а кузен уехал... то ли в Америку, то ли в Палестину.

_o x a n a_
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30.12.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 13 раз

Запись о разводах иудеев в метрических книгах

#44 _o x a n a_ » 23 ноя 2017, 19:53

anno_nin писал(а): Моей бабушке рав не разрешил выйти замуж за ее двоюродного брата, с которым они друг друга очень любили. Ее выдали замуж за вдовца из другого местечка, а кузен уехал... то ли в Америку, то ли в Палестину.
А у меня история наоборот. Двоюродная сестра моей прабабушки жила в Мелитополе и к ней сватался молодой человек и даже дарил помолвочное кольцо с ее инициалами. Но хотел увезти ее в Аргентину. Тут активизировались родители девушки: выписали из далекой Сибири её двоюродного брата - родного брата моей прабабушки. А поскольку в Сибири именно с невестами было туго всегда, со стороны этого брата, видимо, было большое желание на такой брак. Он приехал, пожил год, они поженились. Дальше молодые уехали в Сибирь и там родились все их дети.
Что сталось с молодым человеком, дарившим кольцо, конечно, не знаю. Тоже, видимо, уехал с горя подальше. А вот кольцо с инициалами мне недавно показала внучка той девушки по скайпу, ну и рассказала всю эту историю.

Добавлю: первенец той моей родственницы из Мелитополя, когда вырос, так же женился на своей двоюродной сестре. Но то уже было советское время и они, зная друг друга с детства, видимо, поженились по любви. Парень был командир Красной Армии, к сожалению, сгинул в 1941... думаю, они уже не спрашивали никакого равва....
Трейвассер (Trejwaser) (Тарногоры/Люблинская губ.; Канск/Енисейская губ.)
Райкин/Файкин (Николаев/Хесонская губ.; Мелитополь/Таврическая губ.; Канск/Енисейская губ.)
Айзенберг, Ахтеров(Канск/Енисейская губ.)
Гейлер (Геллер)(Канск/Енисейская губ.)
Мейерович (Меерович)(Канск/Енисейская губ.)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Запись о разводах иудеев в метрических книгах

#45 Alexander79 » 24 ноя 2017, 03:02

Я знаю одну семью из Киевской губернии, где огромное количество браков между кузенами и кузинами.
Семья была очень религиозная.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Запись о разводах иудеев в метрических книгах

#46 Nison » 24 ноя 2017, 03:28

Только одну? Много таких.
Начиная с Любавичских Ребе
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Развод

#47 iralex » 27 мар 2018, 14:11

Попалось при просмотре метрик в Астрахани. Развод 1880г., апрель, 28 (Горец, Гронскина)
record-image_3QS7-L9CT-BSHZ.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

МСТИСЛАВЛЬ

#48 oztech » 27 мар 2018, 14:50

iralex писал(а): Развод 1880г.
Не совсем обычная запись, по-моему, достойная приведения полностью: "Мещанин Могилевской губернии Мстиславского уезда м. Хославича Иосиф Израилевич Горец развелся (со) своею законной женой Минкой, дочерью Хаим-Шахны Гронскина, развод которой он послал через отставного рядового Берко Динкина". О, как! Заочно, что ли?
Григорий

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

МСТИСЛАВЛЬ

#49 Дмитрий Широчин » 27 мар 2018, 15:03

Это не такая уж редкая (классическая, древняя) практика - гет (разводное письмо) через посланника http://eleven.co.il/judaism/family-life-cycle/13407/ "...Гет может быть вручен жене мужем лично или через своего представителя, которого он должен уполномочить для этого перед лицом судей. Гет может быть написан и передан заранее в специально оговоренном случае, например, если муж не возвратится к жене по истечении определенного срока или если до конца этого срока жена не получит от него известий. Существует возможность развода через посредство посланцев, которых в случае необходимости суд может уполномочить вручить гет в другой стране..."
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

МСТИСЛАВЛЬ

#50 Nison » 04 апр 2018, 14:49

Можно и жениться заочно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Развод

#51 MOCKBA » 15 янв 2019, 04:24

Nison писал(а): Женить может любой раввин, а разводить только раввинский суд.
и в РИ так же было?
Nison писал(а): % разводов был у евреев выше даже, чем у других
Nison, а есть ли стандартный набор причин еврейского развода в Галахе или в российском законе царских времен? В МК на иврите (да, причины развода - на иврите, а не идише) и на русском формулировки не всегда эквиваленты, но процентов 80 приходится на "обоюдное согласие"; по нескольку процентов на "кто-то кого-то ненавидит", "муж не содержит", "по болезни", "муж бросил" (иногда многие годы ранее!), "неспособность к супружескому сожительству", "сильная между ними вражда" (c 1870x), "по призыву к воинской повинности". Но некоторые причины уникальны (в списке разводов за 60 лет МК Нежина, составл. Ларой Даймонд): муж принял православие (Андриан Кавинский, ранее известный как Мендель Ирмеевич); два развода на двоеженца на двух соседних строках; и один развод "по подозрению жены в нечестном поведении" - что бы это означало? Что ктубу не выдают, что ли? "по неужиточности супругов", "по причине ??? нетрезвой жизни его" ( https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=831809 ) (есть и другие пьяницы, но этот уникально крутой алкаш),
Да, там примерно один развод на 10 браков...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Развод

#52 MOCKBA » 28 янв 2019, 06:44

Таблица частот разводов в Нежине от Лары (год - число разводов - число браков - процент)
185995217.31
186073917.95
1861126917.39
1862136520
1863135225
18645598.47
18656599.83% or more
1866missing69unknown
1867missing72unknown
1868missing70unknown
1869106814.71
1870115420.37
1871106914.49
1872107014.29
1873145127.45
1874145326.42
1875125123.53
187695815.52
1877175928.81
1878177821.79
18791655About 26.67
18808 (through August)69About 17.39
1881196927.54
1882186826.47
1883168319.28
1884165529.09
1885177223.61
1886118213.41
1887156921.74
1888128214.63
188975911.86
189010 (through October)missingunknown
18911469 through AugustAbout 13.53
1892671 through OctoberAbout 7.04
18937 (through October)missingunknown
18941456 through SeptemberAbout 20.83
189597312.33
1896missingmissing-
1897missingmissing-
189887410.81
1899116716.42
19002 (through February)57About 21.05
19018849.52
1902missing87unknown
1903139114.29
190476410.94
19053 (through April)58About 15.52
1906missing69unknown
19074537.55
19084675.97
19094636.35
191064912.24
191174714.89
19125637.94
191365111.76
19143387.89
191521513.33
19161175.88
1917missing23unknown
19183773.9
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Развод

#53 anno_nin » 28 янв 2019, 07:05

Я занималась Нежином. Там в книгах о браках были только специфические: либо один из вступающих в брак вдовец/вдова/разведен. Либо браки с военнослужащими. Поэтому браков очень мало.
Нисон сказал, что за регистрацией браков в книгах не очень следили.
Разводы, видимо, фиксировали всегда. А браки - по моим ощущениям - процентов 10-20, не более.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Развод

#54 MOCKBA » 28 янв 2019, 07:32

anno_nin писал(а): Я занималась Нежином. Там в книгах о браках были только специфические: либо один из вступающих в брак вдовец/вдова/разведен. Либо браки с военнослужащими. Поэтому браков очень мало.
По количественным меркам это маловероятно. Если продолжительность жизни была около 50 лет, то каждый год примерно 1/50-я населения "дозревала" бы до брачного возраста, то есть заключался бы примерно один брак на 100 жителей. В Нежине было несколько меньше 7000 населения, и по таблице несколько менее 70 браков, так что в первом приближении все регистрировались.
А если разводы и смерти супругов были частым явлением, то, действительно, повторные браки разведенных и вдовых могут преобладать?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Развод

#55 Nison » 28 янв 2019, 09:18

Может там регистрировали разводы не только Нежина, но и других мест, потому что в Нежине был раввинский суд, а в других местах нет?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Развод

#56 anno_nin » 28 янв 2019, 11:27

Просмотрев браки по Нежину за несколько лет я не нашла ни одного брака, где в первый брак вступают двое мещан.
Или у одного из супругов брак не первый, или жених - военный (бывший военный).
Возможно, такие браки регистрировались в другой книге?

ravve
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 17.09.2015
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 17 раз

Развод

#57 ravve » 03 апр 2019, 00:07

Как решался вопрос с алиментами на детей после развода?

Не первый раз сталкивась с предыдущими семьями у человека (от которых оставались дети), которые не известны потомкам от последнего брака.
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Развод

#58 anno_nin » 03 апр 2019, 07:44

ravve писал(а):
03 апр 2019, 00:07
Как решался вопрос с алиментами на детей после развода?
До революции?

ravve
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 17.09.2015
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 17 раз

Развод

#59 ravve » 03 апр 2019, 10:54

anno_nin писал(а):
03 апр 2019, 07:44
До революции?
Ну да - вторая половина 19в. Вот у человека семья в 1870х, несколько детей. Через десять лет другая и о первой они узнали от меня.
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)

Требуков (Козелец, Гомель)

Нерубай (Андрушевка, Новофастов)

Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

kar66
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 152 раза

Развод

#60 kar66 » 02 июн 2019, 14:31

Интересная ситуация с записями о браках и разводе.
В 1884 году Симха Рубин (Цветлин) женится на моей родственнице в Одессе.Из записи ясно ,что это его первый брак:
Captuсеre.JPG

В 1894 году Симха Шмуль Гершков Рубин (Цветлин) женится на Николаевской мещанке Хае Бухцельман , и в этом году он также холост.
Capдture.JPG
Определенно это тот же самый Симха - и фамилии и возраст и приписка совпадают. Но как он вдруг опять стал холостым?
В записи о повторном браке моей родственницы в1900 в Одессе она записано разведенной.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рейф - Врадиевка , Конецполь, Бершадь , Первомайск , Одесса
Гол(ь)дфарб,Язовицкий - Богачовка , Кривое Озеро , Голованевск - Балтский уезд,Подольская губерния
Портной - Чигирин , Горловка , Днепропетровск
Белиловский , Луцкий-Киевская губ,Москва
Рожинский - Одесса , Верхнеднепровск , Донецк
Резников - Гомель , Донецк
Фиалков - Гомель
Бломб - Одесса , Бердичев
Звенигородский - Одесса , Кривой Рог
Чилак (Чолак) - Одесса , Бендеры

Ответить

Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»