Еврейские корни

Добрый день уважаемые участники формула!
Пытаюсь найти своих предков по линии деда - Фрейда Марка Авраамовича.
Родился в 1923 г. в г. Полтава, Украина. По сведениям, прожил пару лет, затем они вместе с родителями переехали в г. Киев. Умер в г. Киев в 1974 г.
Прошел всю войну. До ухода на войну работал на Киевской обувной фабрике. После войны работал в Милиции в г. Киев (Печерский район).

Папа деда - Фрейд Авраам Исаакович, предположительно: 1899 года рождения, родился в г. Полтава. Согласно метрике о рождении дела работал- Машинистом газа минеральных вод. По косвенным данным умер в 1937 г. В открытых списках репрессированных отсутствует.

Мама деда - Фрейд Динна Ерофеевна, предположительно: 1901 года рождения, родилась в г. Полтаве. Согласно метрике о рождении деда работала - Папиросницей. По косвенным данным умера в 1925 г.

На сегодняшний были поданы запросы в государственный архив Полтавской области. Были просмотрены документы за период с 1891 по 1925 гг. и были получены ответы из архивов об отсутствии в алфавитных указателях за указанный период лиц с имена моих прадедушки и прабабушки. Во всех случаях работники архивов указывали, что книги раввинатов у них отсутствуют, многие документы сгорели во время войны.

Запросили в Полтаве метрики о смерти. Пока ждем ответов.
Также подали запросы в киевский архив и по месту бывшей работы деда на розыск личных дел. Возможно там могут быть зацепки.
К сожалению, это пока вся информация. Человек, который мне помогает с поиском, говорит, что действительно многие книги, метрики и др. сгорели при оккупации.

Так как ответы очень расплывчатые, я подумывал, может быть они и не роилось в Полтаве, а в каком другом месте. Может быть стоит отправить запросы в другие город, где проживало много евреев.
Хотел также поискать по именам отчествам прадедушки и прабабушки, но не могу понять где именно начинать искать. Кроме того, по Динне Ерофеевне Фрейд все неоднозначно, так как имя могло быть измененное и в документах она могла значиться под другим именем.

Друзья, если не трудно поделитесь опытом. Может кто подскажет направление.
Заранее спасибо!

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 18:52

Добрый день уважаемые участники формула!
Хотел утонить по происхождению имени, если кто-то знает. Моя прабабушка еврейка, согласно метрике рождения моего деда, - Фрейд Динна Ерофеевна.
Пытаюсь по украинским архивам найти документы о ее жизне, полагаю, что у нее возможно по-другому звучало отчество.

Есть ли предположения от какого имени могло изменить отчество прабабушки - Ерофеевна?

И еще, может вопрос показаться странным, но, характерно ли написание имя Динна через 2 "нн"? Просто обычно встречается имя "Дина"? Это тоже является вариантом еврейского имени? Может быть кто-то встречал похожее.

Спасибо заранее!

В каких документах стоит Динна?
До революции писали часто Дыня.

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 18:52

Динна

это не стандартные русифицированные имена, поэтому отталкиваться только от имен в поисках трудно. Вам скорее поможет настоящий генеалогический поиск, с годами и местами и фактами биографии членов семьи

Alexander79 писал(а): ↑

22 авг 2020, 19:29

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 18:52

Добрый день уважаемые участники формула!
Хотел утонить по происхождению имени, если кто-то знает. Моя прабабушка еврейка, согласно метрике рождения моего деда, - Фрейд Динна Ерофеевна.
Пытаюсь по украинским архивам найти документы о ее жизне, полагаю, что у нее возможно по-другому звучало отчество.


Есть ли предположения от какого имени могло изменить отчество прабабушки - Ерофеевна?

И еще, может вопрос показаться странным, но, характерно ли написание имя Динна через 2 "нн"? Просто обычно встречается имя "Дина"? Это тоже является вариантом еврейского имени? Может быть кто-то встречал похожее.

Спасибо заранее!

В каких документах стоит Динна?
До революции писали часто Дыня.

Имя содержится в метрики о рождении моего деда. (во вложении) Там написано - Динна Ерофеевна. Метрика о рождении 1923 года.

MOCKBA писал(а): ↑

22 авг 2020, 19:41

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 18:52

Динна

это не стандартные русифицированные имена, поэтому отталкиваться только от имен в поисках трудно. Вам скорее поможет настоящий генеалогический поиск, с годами и местами и фактами биографии членов семьи

Можете ли вы посоветовать, к кому обратиться за таким генеалогическим поиском?

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 21:22

Имя содержится в метрики о рождении моего деда. (во вложении) Там написано - Динна Ерофеевна. Метрика о рождении 1923 года.

Это заполнял не особо грамотный человек.
А вы уверены, что у нее не двойное имя - Фрейда-Дина?

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 21:24

Можете ли вы посоветовать, к кому обратиться за таким генеалогическим поиском?

Полтава, 1923? Тяжелый случай. Эпоха креатива с именами, а с дореволюционными записями там очень тяжело. Но профсоюзные, ведомственные какие-то записи могут быть (отстуствие записей о браке прадеда и смерти прабабушки вы уже проверили, как я понимаю). Это по крайней мере сутки работы в архиве придется оплачивать, и без полной гарантии результатов. Если готовы, то я бы советовал обратиться к пользователю Кременчуг_73.

И еще - дискуссия ушла в сторону от тему, а куда ее перенести, зависит от направления вашего поиска. Это генеалогия или поиски справок для консулата?

Alexander79 писал(а): ↑

22 авг 2020, 21:41

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 21:22

Имя содержится в метрики о рождении моего деда. (во вложении) Там написано - Динна Ерофеевна. Метрика о рождении 1923 года.

Это заполнял не особо грамотный человек.
А вы уверены, что у нее не двойное имя - Фрейда-Дина?

Увы, но ничего дополнительного не могу сказать. Согласен с вами, что заполнено очень странно (неграмотно). Но если верить метрике, то это 1923 г., год как создан СССР. Поэтому подобная безалаберность в заполнении документов могла быть.
Однако, я нашел в Украине еще документы партийные и МГБ, где работал мой дед. Он везде говорил, что его фамилия Фрейд. Моя мама в девичестве тоже носила фамилию Фрейд. Поэтому никаких в этом у меня ворсов не возникало никогда.
У прабабушки было имя Динна. Дед зам указывал в документах именно это имя. А вот с отчеством возникают вопросы...

Еще в поиске на форуме имя "Ерофей". На форме есть темы, где указано, что Ерофей может быть Ерухам. Возможно ли это измененное имя?

MOCKBA писал(а): ↑

22 авг 2020, 21:51

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 21:24

Можете ли вы посоветовать, к кому обратиться за таким генеалогическим поиском?

Полтава, 1923? Тяжелый случай. Эпоха креатива с именами, а с дореволюционными записями там очень тяжело. Но профсоюзные, ведомственные какие-то записи могут быть (отстуствие записей о браке прадеда и смерти прабабушки вы уже проверили, как я понимаю). Это по крайней мере сутки работы в архиве придется оплачивать, и без полной гарантии результатов. Если готовы, то я бы советовал обратиться к пользователю Кременчуг_73.

И еще - дискуссия ушла в сторону от тему, а куда ее перенести, зависит от направления вашего поиска. Это генеалогия или поиски справок для консулата?

Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду под "Эпоха креатива с именами"? Все писали как хотели, в этом смысле?
Да, мы делали запрос в архив и они ответили, что сведения о браке отсутствуют. Смерть в настоящий момент выясняем. Они ссылаются на то, что во время Великой Отечественной войны все сгорело.
Разве в то время уже были профсоюзные или иные ведомственные организации?

По поводу специалиста - благодарю. Обязательно ему напишу.

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 22:00

"Эпоха креатива с именами"? Все писали как хотели, в этом смысле?

Да, в первые советские годы имена писали как люди сами звались, а не строго по документам.
А другие их дети? Мирра Абрамовна 1918-го не сестра вашего деда? В вузовских, партийных документах что-то бывает. Но для начала, как модератору этого раздела, мне нужна информация о цели вашего поиска.

Вставлю свои 20 агор.
Дина Ерофеевна могла быть: Евелевна, Евновна, Евсеевна, Евхоновна, Егошуевна, Егудовна, Едидиевна, Ейелевна, Ейновна, Екусиелевна, Елевна, Елизариевна, Еликовна, Елияшевна, Ельевна, Ельяшевна, Еноховна, Ерахимовна, Ерахмиелевна, Еремеевна, Ермиевна, Ерухимовна, Еселевна, Есилевна, Ефимовна, Ефраимовна, Ефремовна, Ефроимовна, Ехезекилевна, Ехелевна, Ехиелевна, Ешуевна. (Все сие отчества из МК Харьковской синагоги.) Думаю, одно из них Ваша прабабушка и получила при рождении. Ерофеевичей, увы, нет ни единого.
Кроме того, встречаются браки Фрейдов: Зельман-Лейб Аврумович, Янкель Абрамович, Хаим Абрамович - запасные рядовые и Полтавские мещане. Фрейд Рахиль-Лея Фроимовна - Полтавская мещанка.
Рождение детей Зельман-Лейба: Абрам-Яков, Бася, Гавриил, Евсей, Фроим, Эля. С учетом давней традиции называть детей в честь умерших предков и учитывая приписку - скорее всего, родня...
Профсоюзы были в РИ еще до революции. В Харькове по сей день стоит здание ДК "Металлист", построенное на деньги профсоюза металлистов еще в 1909 г.
Успехов в поисках!

MOCKBA писал(а): ↑

22 авг 2020, 22:16

Kraenskij писал(а): ↑

22 авг 2020, 22:00

"Эпоха креатива с именами"? Все писали как хотели, в этом смысле?

Да, в первые советские годы имена писали как люди сами звались, а не строго по документам.
А другие их дети? Мирра Абрамовна 1918-го не сестра вашего деда? В вузовских, партийных документах что-то бывает. Но для начала, как модератору этого раздела, мне нужна информация о цели вашего поиска.

Прямо застали в врасплох вопросом про цель))
Признаюсь, первоначально, просто искал документы для репатриации. Потом много узнал про жизнь деда и захотелось узнать про его происхождение и моих предков. Тем более, что фамилия достаточно звучная.
На вопрос про сестру деда, думаю, что нет, так как в метрике написано единственный ребенок.
Еще раз спасибо большое за ответ.

Kraenskij писал(а): ↑

23 авг 2020, 22:13

много узнал про жизнь деда и захотелось узнать про его происхождение и моих предков

Хорошо, тогда переношу все обсуждение в отдельную тему по фамилии Фрейд. Пожалуйста, отредактируйте первое сообщение, добавьте подробности про деда и его жизнь, про то, где вы искали и что уже нашли, чтобы посетители этой теме сразу понимали ситуацию. Советую собрать тут же сведения по всем Фрейдам родом из Полтавы, ведь с дальнейшим поиском эти родословные наверняка соединятся.

Про цели поиска дело такое, что для репатриации нужны строго определенные документы и строго по определенным предкам, а для родословной поиск и шире, и глубже, и ближе по смыслу нашему форуму. Поэтому для "узко поиска ксив" у нас уделен особый узкий раздел "на отшибе".