АМБУРГ

[IGGay]

Прическа смущать не должна, так как это - самая изменяемая часть человеческой внешности. После стрижки наголо (фото 1927-30 гг.) волосы так и растут - ежом вверх. Немного сбивает худоба на групповом снимке, но все стационарные части лица совпадают. А вот форма меня беспокоит больше. И не только портупея не на то плечо, но и очень высокая стойка воротника. Странная какая-то форма...

Я бы предположил что это парадная форма. Поэтому и есть отличие. Может отсюда и различие в портупеи ?

[IGGay]

2.Мое мнение - достаточно посмотреть на глаза и брови (а это - очень малоизменяемые с возрастом части лица),чтобы сделать вывод о том,что на фото везде один и тот же человек.

Спасибо ВСЕМ. Думаю что можно вопрос снимать. Тем более что тогда чётко вписываются все и Бела с её подписью, и мама рядом с Борисом.
Очень интересно, один снимок - и столько персонажей проявляется.

[IGGay]

Белла Амбург.
Мы предполагаем что Она жена Бориса.
В УПК Бориса указана жена - Белла Борисовна.
На обороте её фото, обнаруженное в альбоме брата Бориса Абрама, надпись: на память брату от сестры Беллы. 31/8/46г Смоленск.
Видимо фото послано Абраму самой Беллой.
Известно что в 1941-1942гг Борис с семьёй проживали в Саратове.
В 1931 году Борис учился на автотранспотрных курсах командного состава в Смоленске.
Можно предположить что там они и познакомились.
Возможно там прживала её семья, и после гибели Бориса в 1942 году она вернулась в Смоленск.

Буквально сегодня (28 апр 2018) наконец-то получили информацию.
Белла Борисовна Амбург. Урождённая Белла Берковна Цемахова, 1911 гр. Родилась в Полоцке.
Отец - Бер Абрамович. Занимался продажей лошадей. До 1929 года лишен избирательных прав. После 1929 работает ломовым извозчиком. Умер в 1937 году.
Мать Гита Моносовна.
Кроме Беллы в семье ещё 5 девочек и два сына.
Вторая сестра Фаина замужем за Израилем, старшим братом Бориса Амбург.
Один из братьев Абрам считается пропавшим безвести с декабря 1942г.

2-06-2019.
Смогли найти могилу Беллы. Умерла 29 марта 1978 года.
Похоронена на Чижовском кладбище Минска.
На памятнике записана вместе с мужем Борисом, погибшем в 1942 году.

4.jpg

[IGGay]

Сегодня звонил в Смоленский отдел государственной регистрации смерти.
Как всегда две новости.
Хорошая, что всё компьютеризовано и есть сведения о умерших с 1918 года.
Плохая - ниодной Беллы Борисовны с годом рождения до 1920 не обнаружено.
Жаль, была слабая надежда. Попробуем по Смоленской области поискать.

[Юлия_П]

Пейсах Амбург значится в списке евреев, зашедших из Западных губерний в Херсонскую для поступления в земледельцы.

[IGGay]

Пейсах Амбург значится в списке евреев, зашедших из Западных губерний в Херсонскую для поступления в земледельцы.

Юлия, спасибо за информацию.

ф. 3, оп. 1, д. 3 и 14. Фамилия была Анбург.
В деле 14 он упоминается просто в списке евреев, зашедших из Западных губерний в колонии Херсонской губернии
В деле 3 он упоминается дважды. Я подробные выписки не делала - просто записала, что он из Могилёвской губернии и что находится в Херсоне (речь о второй половине 1840-х годов. Возможно, он из Орши, т.к. на той странице упоминаются четверо и напротив первого я записала "Орша". Касается ли это остальных - не знаю, надо снова смотреть дело. Но, как мне помнится, в этом деле просто переписка. Нечто вроде того, что чиновник запрашивает сведения на таких-то колонистов - и далее идёт просто перечень имён и фамилий. Либо, наоборот, чиновник сообщает о том, что такие-то переселились в колонию.

Ещё по записям есть в колонии Романовка некий Ямбург, числящийся в семействе Томчинского.
ф. 22, оп. 1, д. 95, л. 859
приёмыш (то есть приписанный к чужой семье из-за малочисленности собственной семьи)
Мордух Ямбург - 43 г. в 1850 и 51 г. в 1858
Мордуха жена Рохиль Гиршовна, 40 лет в 1858

[Kaaskop]

Сегодня звонил в Смоленский отдел государственной регистрации смерти.
Как всегда две новости.
Хорошая, что всё компьютеризовано и есть сведения о умерших с 1918 года.
Плохая - ниодной Беллы Борисовны с годом рождения до 1920 не обнаружено.
Жаль, была слабая надежда. Попробуем по Смоленской области поискать.

Игорь, а что, вам информацию прям по телефону дали? Не дадите их координаты?

[IGGay]

Смоленский отдел государственной регистрации смерти

информацию прям по телефону дали

Ну да.
Только там информации небыло.
Может поэтому и дали.
Координат, к сожалению, не сохранил.
Но это всё легко находится в сети.
Насколько помню, позвонил по одному телефону - переадресовали на другой и сказали к кому обратиться.
Позвонил, передал просьбу. Попросили вернуться через час.
Увы, никого не нашли по моему запросу.
Там все женщины работают. Из практики, лучше если позвонит мужчина.

[IGGay]

Пейсах Амбург значится в списке евреев, зашедших из Западных губерний в Херсонскую для поступления в земледельцы.

Пейсах - ф. 3, оп. 1, д. 3 и 14. Фамилия была Анбург. Из Могилёвской губернии

"Список лиц еврейского общества, нуждающихся в продовольствии до новой жатвы 1834 года"
№ 23 указан глава семейства Арон Мовшов Амбург, число душ в семье: 1 мужского , 1 женского, число помощи - 1 четверть.
№ 123 указан глава семейства Пейсах Амбург, число душ в семье: 2 мужского , 2 женского, число помощи - 1 четверть и 4 четверика.

Велика ли вероятность что это один и тот-же человек: Пейсах?

[yvb]

Пейсах - ф. 3, оп. 1, д. 3 и 14. Фамилия была Анбург. Из Могилёвской губернии

Где-то мне фамилия Анбурх в документах по Орше встречалась, надо посмотреть свои записи. А за какой год информация? Если после 1833, то вполне может быть, что один и тот же человек.

[yvb]

Не помню, сообщал или нет информацию:
14 февраля 1829 года Мовша Амбург был избран в словесные судьи в Орше (НИАБ, ф.2096, оп.1, д.4).

[yvb]

Ещё из НИАБ, ф.2096, оп.1, д.17:
Л.9об. 14 апреля 1849 года № 199. 4.Рапорт в Мог. Губ. Правл. С предоставлением копии ревизской сказки о семействе Амбурга. Л.27об. 13 сентября № 563 1849 года. 3.Рапорт в Мог. Губ. Правл. О евреях Амбург, Амбиндерей, Смусин.

[IGGay]

Пейсах - ф. 3, оп. 1, д. 3 и 14. Фамилия была Анбург. Из Могилёвской губернии

Где-то мне фамилия Анбурх в документах по Орше встречалась, надо посмотреть свои записи. А за какой год информация? Если после 1833, то вполне может быть, что один и тот же человек.

Предположим что это один и тот-же человек. Информация о 40-х годах.
Тогда также можно предположить что помощь эта выделялась на переезд в Херсон.

[yvb]

Тогда также можно предположить что помощь эта выделялась на переезд в Херсон.

Если речь о помощи, которая была в 1833 году, то по-моему - нельзя. Полное название списка 1833 года:
Именной список Оршанскаго еврейскаго общества о находящихся в городе Орше мужского и женского пола душ нуждающихся в продовольствии до новой жатвы 1834 года учинено по предписанию Могиллевского Гражданского Губернатора и кавалера от 18 ноября сего 1833 года за № 18262-м в Оршанскую городскую думу последовавшаго

[IGGay]

Тогда также можно предположить что помощь эта выделялась на переезд в Херсон.

Если речь о помощи, которая была в 1833 году, то по-моему - нельзя.

Да Вы правы.
Исходя из объёма помощи, также можно судить что выдавалась на длительный период.

[Athel]

Я выросла в Херсоне. Из истории знаю , что царица Екатерина Вторая поставила задачу заселить плодородные степи Херсонской губернии, и туда привезли много евреев для обработки земли. Есть , например, в интернете описание колонии Львово, состоящей из евреев. Я искала там фамилии Гринблат или Сабсай.
Фамилия Амбург мне знакома по Херсону. Моя мама Шейна Родман 1919 гр, по матери Гринблат, уроженка Херсона, училась в школе десятилетке в одном классе с Эллой Амбург, тоже отличницей. Элла закончила мединститут и вернулась работать детским врачом в Херсон, оставила себе девичью фамилию, хотя была замужем. Возможно ее можно найти в маминых старых фотографиях. Она была очень худая, с удлиненным острым кончиком носа, приплюснутым вниз. Она обожала детей и была добрейшая и улыбчивая , я помню ее как сейчас. В 1970 году она еще консультировала по поводу моего сынишки , когда я приезжала в Херсон. Она умерла в Херсоне, через несколько лет после нашей встречи. Меня зовут Этель. Я живу в Израиле с 1993 г

[IGGay]

Эллой Амбург

Спасибо за сообщение.
У нас есть некоторая информация о ней. Её брат Вильям погиб в 1942 в Крыму.

[IGGay]

Где-то мне фамилия Анбурх в документах по Орше встречалась, надо посмотреть свои записи. А за какой год информация? Если после 1833, то вполне может быть, что один и тот же человек.

Предположим что это один и тот-же человек. Информация о 40-х годах.
Тогда также можно предположить что помощь эта выделялась на переезд в Херсон.

Тогда также можно предположить что помощь эта выделялась на переезд в Херсон.

Если речь о помощи, которая была в 1833 году, то по-моему - нельзя. Полное название списка 1833 года:
Именной список Оршанскаго еврейскаго общества о находящихся в городе Орше мужского и женского пола душ нуждающихся в продовольствии до новой жатвы 1834 года учинено по предписанию Могиллевского Гражданского Губернатора и кавалера от 18 ноября сего 1833 года за № 18262-м в Оршанскую городскую думу последовавшаго

Да, это разные люди.
Оршанский Пейсах в 1851 году проживал в Орше, и на него накладывался запрет на недвижимое имущество.
Спасибо yvb.
viewtopic.php?t=192&start=60

[yvb]

Оршанский Пейсах в 1851 году проживал в Орше, и на него накладывался запрет на недвижимое имущество.

Запрет на имущество, как я понял из Сенатского объявления, налагался на 30 евреев, поручившихся за одного из евреев. Я предполагаю, что был общественный приговор Оршанского еврейского общества, который подписали эти 30 человек. Когда был составлен приговор - неизвестно, он мог и за 10, и за 15 лет до запрета составлен. То есть ко времени наложения запрета он мог уже и не проживать в Орше.
Сенатское объявление было напечатано на основании решения Могилевского губернского правления. Я пытался найти подробности по этому делу в журналах присутствия Могилевского губернского правления в НИАБ, но не нашёл. Возможно не все журналы посмотрел, но это очень трудоёмкое занятие - на полтора года, когда по моим оценкам мог рассматриваться этот вопрос, приходится 25 огромных, тяжеленных фолиантов по 1000 листов каждый.

[IGGay]

Когда был составлен приговор - неизвестно, он мог и за 10, и за 15 лет до запрета составлен. То есть ко времени наложения запрета он мог уже и не проживать в Орше.

А какой смысл так поздно накладывать.
Не очень понятна логика, мог и не жить - а запрет на недвижимость есть. Может и недвижимости уже тоже нет.