ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#441 Сообщение mikev » 31 мар 2018, 00:44

Спасибо!

Но думается это совсем не оно.
.
Форма "Этингер" более частое, они везде в Галиции и дальше в Польшу, а Этинген это по сути Витебская губерния.
И думается евреев в Вологде 1910г было куда больше чем в 1850г (если вообще в 1850г там кто-то был).
Но главное это то что Велиж это куда более логичное предположение.... мы знаем что большинство Этингенов разбежалось
из Витебска по округе (а потом и дальше), после неприятностей ~1830г, и Велиж это одно из мест где они оказались.

alichkin
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 17:04
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#442 Сообщение alichkin » 22 май 2018, 09:33

Ввожу в научный оборот оригиналы по Вульфу Иоселевичу Этингину с сыновьями Иоселем и Менделем из Глубокого)) К сожалению, ничего нового в оригиналах по сравнению с обработанными в таблицу данными нет. Часть переписного листа безвозвратно утеряна((
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

alichkin
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 17:04
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 11 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#443 Сообщение alichkin » 22 май 2018, 09:49

И еще несколько сканов из Государственного исторического архива Литвы:
- Death record of Khaya Etingin, 1902 (LVIA/728/4/93);
- Death record of Vulf Etingin, 1913 (LVIA/728/4/234);
- Death record of Mendel Etingin, 1924 (LVIA/1817/1/379).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#444 Сообщение mikev » 22 май 2018, 16:54

alichkin писал(а): К сожалению, ничего нового в оригиналах по сравнению с обработанными в таблицу данными нет.
Ну, знание того что выписали информацию правильно это тоже очень неплохо.... а главный вопрос: что-то еще хорошее из Глубокого возможно?

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#445 Сообщение mikev » 27 июн 2018, 17:06

Медленный процесс но кое-что добавляется.

В данном случае не совсем по Этингенам....

В 1-й половине 19в жил некий Мовша Этинген в Яновичах. Судя по отчеству и времени, возможно брат Хаима Э, бургомистра Витебска. Не путать с Мовшей Э из Витебска, сыном бургомистра. Яновический Мовша куда-то своих детей потерял... может еще найдутся, и жил с зятем и внуками.

Зятя звали Янкель Солодкович... фамилии такой кстати не видно, а Слодковичи/Сладкевичи в тех краях бродили, есть даже ветка на форуме на Сладкевича из Яновичей.
Так что смотрим на Сладкевичей немного, и видим в форумской ДБ:
Дело о разрешении Смоленскому купцу Хаиму Михелеву Рискеру и Велижскому купцу Хаиму Лейбову Сладковичу сплава леса по р.Габзе в Поречском уезде 1910-1910 Смоленск, Велиж


Любопытно... думается Мовша был при деньгах, купеческого уровня.... и имел внука Лейбу Солодковича в 1840х ... может и отец Хаима Лейбова .... из Яновичей в Велиж многие похоже смещались.....

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 1495 раз
Контактная информация:

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#446 Сообщение Дмитрий Широчин » 21 июл 2018, 16:07

НИАБ, 1416-3-14039
Наряд о взыскании долгов с разных жителей города Велижа. 1874-1876 гг. На 17 лл.
Велижский 2-й гильдии купец Неух Хаимов Этинген взимает долг с Бейнуса Мовшева Лурия (лл. 13, 13об, 14, 14об, 15, 16, 16об, 17)
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#447 Сообщение mikev » 21 июл 2018, 16:27

Спасибо! Это очень-таки мое. В таких делах ничего информативного не может быть, я правильно понимаю?

Кстати..... Неух Хаимов в целом понятен, хотя я не всех детей отследил. А вот если Вы где-то как-то случайно заметите Абеля Хаимова, это было бы предельно интересно... Абель был, скорее всего тоже купец, минимум три поколения потомков оставил, но где совершенно непонятно.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5038
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 1495 раз
Контактная информация:

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#448 Сообщение Дмитрий Широчин » 21 июл 2018, 16:51

А вот на этот вопрос нет общего ответа: "В таких делах ничего информативного не может быть, я правильно понимаю?" Просто потому, что у разных исследователей совершенно разные задачи и цели. Генеалогической информации, думаю, никакой, а вот "семейно-исторической" - сколько угодно, не так уж часто удается что-то о конкретном бизнесе предка узнать.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

oztech
Сообщения: 5051
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 23:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 1507 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#449 Сообщение oztech » 09 сен 2018, 16:25

Встретилась подпись: казенный раввин М. Этингин. Знакомая ли персона? В деле из ГАЧО, 205-1-177 (1864 год). Список, под которым он подписался, называется "Сведения о родившихся и умерших евреях города Нежина, причисленных к Черниговскому участку для выполнения рекрутской повинности с 1858 года по 1 ноября 1864 года". Уж, и не знаю, в каком городе был такой функционер - в Нежине или в Чернигове.
Григорий

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#450 Сообщение mikev » 09 сен 2018, 17:41

Спасибо!

Да, я про него знаю, даже имею на него как скан большое персональное дело, которое правда еще читать не пытался... качество почерка жуткое, наводит депрессию :( . Это Нежин, и очень похоже это линия которая параллельна Мглинским (что кстати тоже Черниговская губ. в то время) Этингенам, думаю что у них общий предок примерно 1820г.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1376 раз
Поблагодарили: 1402 раза

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#451 Сообщение anno_nin » 10 сен 2018, 13:07

mikev писал(а): Это Нежин
По Нежину у мормонов есть алфавитки на родившихся. Примерно за половину лет с 1852 по 1914. Просмотрите, может чего обломится. В этих записях указана приписка.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1376 раз
Поблагодарили: 1402 раза

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#452 Сообщение anno_nin » 21 сен 2018, 10:45

anno_nin писал(а): Tatik писал(а):
Источник цитаты
oztech писал(а):
Не воспользовался ли кто-нибудь теми возможностями, которые были?

https://drive.google.com/drive/folders/ ... VBjQ2pKd1k

Список евреям, поселившимся в Черниговской губернии 23 мая 1882 года по Мглинскому уезду
Мглинский уезд. слайд (602)
3 стан
40. деревня Петровка
Юда Шмуйлов Этингин 39 лет, приписан к м. Яновичи Витебской губернии и уезда
жена Гнеся Зраилова 39 лет
дети:
Лейзер 14
Песя-Малка 12
Анцель 9
Смуйла 6

41. село Разрытое
Мещанин Берка Шмуйлов Этингин 52 лет, приписан к м. Яновичи Витебской губернии и уезда
жена Сора 50 лет
дети:
Рива 17
Рися 14
Энта 12
Гирша 9
Малка 7
Фейга 5
Лейба 24
его жена Милка Аврамова 24
дети
Хамка 6
Лея 4
Роза 2
Гирша 1

61. д.Шулаковка
мещанин Мовша Шмуйлов Эцинген 57 лет, приписан к м. Яновичи Витебской губернии и уезда
жена Рохля Шлемовна
дети
Гирша 19
Мовши тесть Шлема Эльев Рязанский 70
служанка Фрейда Абрамовна Цейтлина 17

62. д.Шулаковка
Лейба Мовшев Этинген 27, приписан к м. Яновичи Витебской губернии и уезда
жена Зися Гиршевна 30
дети:
Мера 9
Сара Бася 7
Роня 2

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#453 Сообщение mikev » 21 сен 2018, 17:38

Спасибо!

Этих ребят знаю, кто-то раньше часть списков выложил на этой ветке, ну я и порыл как следует, раз такое богатство информации.

Получилось следующее: 3 сына Шмуйлы Э* перебрались в Мглин и там успешно расплодились. На 1900г их очень много, куда они все делись в упор непонятно, у
меня есть только одна девочка студентка начала 20го века... никаких записей из времен войны. Скорее всего Нежинские Э* тоже производство Шмуйлы, но их
я как раз не знаю.

А Шмуйлу мы в общем вычислили... это родственная линия, но происходит не от бургомистра Хаима, а от его дяди... Солодкевичи (недавняя ветка на форуме) видимо от него же, по женской линии. На текущей момент это одна из всего двух групп Этингенов которых можно уверенно связывать с бургомистром, вторая группа обреталась в местечках вокруг Витебска, до, и даже после войны, может и сейчас там кто-то есть.

А вот Сибирская ветка -- ЭтингОВы -- что я пытался привязать к Хаиму, теперь опять непонятно что. Раньше думалось что их родоночальник Мовис сын Леви (это они так ха-Леви с надгробия перевели) это Мовша сын Хаима... был такой сын, даже наследник, да только не имел он сына Сендера кого в Сибирь выслали, умер рано и нехорошо, и вообще я никаких Сендеров не знаю.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1376 раз
Поблагодарили: 1402 раза

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#454 Сообщение anno_nin » 21 сен 2018, 18:03

Сендер - Александр. Ни одного Александра?

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#455 Сообщение mikev » 21 сен 2018, 18:06

Это начало 19в... Александры еще редкость, так что я бы не ожидал их... и да, ни Сендеров, ни Александров в районе Витебска не видно.

Tatik
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 17 май 2015, 22:59
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 856 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#456 Сообщение Tatik » 21 сен 2018, 18:16

А Шмерл Этинген, три дочери которого перед революцией учились на курсах Ростовцева (эстонский архив) - это которая ветвь?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1376 раз
Поблагодарили: 1402 раза

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#457 Сообщение anno_nin » 21 сен 2018, 18:44

Шмуйла из Яновичей. А вот вариант Эцинген (через ц) очень даже эффектно смотрится

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#458 Сообщение mikev » 21 сен 2018, 18:45

А это я не знаю .. сорри!

Но конечно раз уж возникло новое загадочное имя ШМЕРЛ, слазил в Гуглю, и еще нечто загадочное заметил:

http://prosvita-ks.co.ua/books/11berisl ... vyp7-2.htm
"ПРОТОКОЛ
учредительного собрания лиц занимающихся хлебной торговлей в гор. Бериславе
- - - - - - - - - -

1917 года Апреля 8 дня, в помещении Айзика Израилевича Зильбершмидта состоялось Учредительное собрание: избраны единогласно председателем собрания А.И.Зильбершмидт, секретарем М.Ш.Рейниш.
Обсудив на Общем Собрании вопрос о постановке хлебной торговли в гор. Бериславе и имея ввиду, что для поднятия этого дела на должную высоту и для укрепления доверия к хлеботорговцам как в среде производителей - сельских хозяев, так и со стороны крупных хлебных фирм, а равно установления на кои возложены снабжения хлебом для действующей армии, вместе с тем для урегулирования всех возникающих в хлеботорговом деле вопросов, как между торговцами, так и для защиты наших профессиональных интересов, нам хлеботорговцам надлежит объединиться в профессиональный союз; посему нижеподписавшиеся придя к решению, обязаться отныне состоять в этом союзе, считаем необходимым подчиняться всем постановлениям, совета и правления нашего союза, кои будут направлены к достижению поставленных нашим союзом целей; настоящее надлежит передать на утверждение Господину Уездному Комиссару.
В совет избранными оказались: Халецкий М., Полнер И., Ковнат И., Этинген А., Пак И., Брускин А., Билинкис Г., Габриэль И.О. и Левин М.
В правление избраны Зильбершмидт А.И., Рейниш М.Ш., Таран Т.Р., Полнер Г., Этинген Г. и Г.И.Зильбершмидт.
В члены ревизионной комиссии: Этинген С., Шрайбер И. и Горловецкий Б.



Председатель собрания А.И.Зильбершмидт
Секретарь М.Ш.Рейниш
Шнейдеров Ш.
Лисанский М.
Гельфанд Янкель
Левин М.
Бронштейн И.
Пак Сруль
Вартминский И.
Горловецкий Б.
Зевлевер А.
Бронштейн И.
Габриэль И.
Басис М.
Лихтман Ч.
Сафран Лейзер Ихилов
Шнейдеров Ю.
Брускин А.
Ковнат Ицко
Билинкис Герш
Халецкий Борох
Полнер Герш Сафранчик С.
Полнер И.
Лишневский Д.
Этинген Герш
Этинген Шмерл
Этинген А.
Шрайбер Хуне
Шрайбер Исак
Трескунов Х.
Халецкий М.
Панов С.
Треммель И.
Милащенко И.
Таран Т.
Брантенспиз К.
Бронштейн Израиль
Зильбершмидт Герш
Рейниш Марк
Бранфман И."
(ДАХО, ф.р.12, оп.1, спр.24, арк.113,зв.)

копирую намеренно полностью, вдруг еще кому-то фамилии пригодятся. ГМММ... Берислав-какой-то выполз... :(

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1376 раз
Поблагодарили: 1402 раза

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#459 Сообщение anno_nin » 21 сен 2018, 19:28

Ну пожалуйста, Нежин 1864г.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=831809
Витебский мещанин Мойсей Абрамович сын Этингин...
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=831809
и в 1866 он же
1873 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=831809
Витебский мещанин Шмерка Мойсеев сын Этингин
В 1875, 1876, 1879, опять Шмерка Мойсеев (и в том же 1875 Эфроса Лейбы дочь Сара)
и ни Шмуйлы, ни Яновичей

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

ЭТИНГОВ / ЭТТИНГЕH

#460 Сообщение mikev » 21 сен 2018, 20:00

Ох, спасибо! Вы как-то очень умно мормонов задействовали, я такое ну сумел :(

Ну что,... ясно что не Мглин или Яновичи, чистый Витебск, имена характерные.. и Мошки и Абрамы там были, Абрамов увы слишком много для понимания сейчас.
Думается, что-то очень родственное таки.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»