Еврейские корни

Я столкнулся с интересной проблемой, которую пока что не могу решить (надеюсь, что это правильный форум). Я нашёл приблизительно троюродных родственников по ДНК, но они знают только 1-2 поколения.

Их отцовская линия КАН. Дед по материнской линии тоже КАН (то есть оба дедушки КАН, возможно родственники).
Но девичья фамилии матери КАН-КОГАН (!) Объяснение: по какой-то причине все мужчины были КАН, а все женщины были КАН-КОГАН.
Я не могу по какому принципу это было сделано. Если речь идёт о коэнах, то это передаётся по мужской линии.
Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

Документ, в котором фамилия матери Кан-Коган, относится к периоду после ее выхода замуж за Кана или это попросту запись о браке? Много ли нашлось документов, в которых фамилия деда по материнской линии Кан (без-Коган)? Есть ли уверенность (извините, уж, за вопрос), что найденный Вами Кан - отец женщинц с двойной фамилией Кан-Коган? Вообще, лучше всего было бы выложить копии соответствующих документов.

В свидетельстве о рождении отец КАН, мать КАН-КОГАН. Говорят, что она осталась на своей девичей фамилии. Других документов, похоже, нет.

Ещё интересно, что по ДНК родители НЕ родственники как минимум в нескольких предыдущих поколениях, несмотря на повторяющиеся фамилии. Плюс стало ясно, что мы родственники именно через мать.

Ваш Кан-Каган случайно с Витебском не связан?

"В свидетельстве о рождении отец КАН, мать КАН-КОГАН."
То есть после ее выхода замуж за Кана у нее двойная фамилия. Редко, но бывало, так ?

ДА6 писал(а): ↑

22 май 2020, 03:12

В свидетельстве о рождении отец КАН, мать КАН-КОГАН. Говорят, что она осталась на своей девичей фамилии. Других документов, похоже, нет.
...

О каком времени идёт речь? И повторяю просьбу: пожалуйста, выложите копии. Иначе, пытаемся анализировать проблему "вслепую".

Прилагаю копию свидетельства о рождении родственника по ДНК. Его мать Екатерина Абрамовна КАН-КОГАН (на девичей фамилии). Других документов пока нет (или вообще нет).

Почитал, что у дочек Коэнов был особый статус. Может быть суффикс "КОГАН" для того и делался, чтобы это подчеркнуть? Но тогда непонятно, почему мужчинам не сделать такой же суффикс? И почему самой фамилии КАН недостаточно?

Екатерина родилась в 1899-м году в Херсоне (связи с Витебском нет). Моя ветка, имеющая к ней отношение, жила в еврейской земледельческой колонии Львово. В Львово родился Абрам КАН (1857), возможно это её отец, но 100% уверенности нет. Мать Абрама КАНа, Фейга, возможно девичья фамилия АБРАМСОН, но тоже 100% уверенности нет. При этом ДНК совпадает так сильно, что мать Екатерины (а не бабушка) должна быть АБРАМСОН.

Раз это свидетельство относится ко времени после 1917 года, то я бы считал наиболее вероятным, что "Екатерина" (скорее всего, не так назвали девочку при рождении, это, видимо, уже результат русификации времен советской власти) Коган вышла замуж за Мирона Кана и после брака взяла себе двойную фамилию (по законам о ЗАГС советского времени это было вполне допустимо). И искал бы, прежде всего, Абрама Когана (или Кагана) в Херсоне. Все остальные, "экзотические", версии, по-моему, слегка надуманы.
Известно ли, чем занималась "Екатерина" - училась, работала? Дело в том, что МК по Херсону, насколько знаю, за интересующий Вас период не сохранились, и искать придется по косвенным источникам (например, по анкетам по местам учебы и/или работы). Откуда, кстати, известно место рождения "Екатерины"? В единственном, как Вы пишете, сохранившемся документе его нет...
Есть и еще один вопрос-опция: не в Одессе ли и поженились Мирон и Екатерина? Проверяли ли Вы по записям о браках Одесского ЗАГСа?

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

22 май 2020, 18:21

Раз это свидетельство относится ко времени после 1917 года, то я бы считал наиболее вероятным, что "Екатерина" (скорее всего, не так назвали девочку при рождении, это, видимо, уже результат русификации времен советской власти) Коган вышла замуж за Мирона Кана и после брака взяла себе двойную фамилию (по законам о ЗАГС советского времени это было вполне допустимо). И искал бы, прежде всего, Абрама Когана (или Кагана) в Херсоне. Все остальные, "экзотические", версии, по-моему, слегка надуманы.

Да, я тоже так думал, но тогда двойная фамилия должна быть КОГАН-КАН. Или Вы думаете может быть наоборот?

В общем как ни крути, я понял, что никто с такой ситуацией не сталкивался. Или семья что-то путает, или логического объяснения нет.

Пока больше ничего не проверял. Спасибо за идеи - попробую.

Вроде, не было правила, заставляющего брать двойную фамилию именно в варианте Коган-Кан, Кан-Коган - совершенно не запрещенный вариант.

Хотел ещё раз поблагодарить всех за помощь. Получил свидетельство о рождении брата Екатерины Евсея от 1894-го года от Херсонского равина (опубликовать пока не имею разрешения). Как Вы и предполагали, отца звали Абрам Яковлевич КОГАН.

Козалось бы, разобрались (хотя родство установить пока не удалось). Но семья всё равно уверена, что фамилия Евсея, его дочки, и его внука (который предоставил документ) не КОГАН, а КАН. Дочь умерла несколько лет назад, а внук жив, то есть они ошибаться в своих фамилиях не могут. Как/когда/почему КОГАН превратился в КАН - непонятно.

Если речь идет об эмигрантах, то, скорее всего, Каган превратился в Кан именно в процессе эмиграции (нередкий совсем даже случай).

Добрый день. Дмитрий, спасибо за идею по поводу "превращения" Коган в Кан в процессии эмиграции.
Дело в том, что у меня есть Шай Кан (который наверняка был Каган или Коган), который родился примерно в 1870 году в Украине (возможно в Теплике Винницкой области). Где умер не знаю.
Но, знаю точно что у него было много детей, которые эмигрировали в Америку в 1920 годах и там наверное "превратились" в Кан.
Одна из дочерей Шая Кан она Сима Шаевна Балакерская (Балакирская) по мужу, которая как раз умерла в Ташкенте. Она была замужем за Мотел (Матвей) Балакерским, который на 100% с Теплика Винницкой области.
Я понимаю что информации маловато, но за что посоветуете зацепится ?

Действительно, маловато. Может, начать с того, что получить справку о смерти Симы Балакирской (по "расширенной" форме) и/или из домовой книги по адресу ее проживания и уточнить, тем самым, место ее рождения.

Сима Шаевна Кан-Каган (Балакирская по мужу) родилась в 1903 году в Украине на 99% в Теплике. Умерла точно в 1971 году в Ташкенте. Все ее родные братья Каган (Кан) в 1915-1918 годах уехали в Америку.

Тогда Вы сами и ответили на свой вопрос: смотреть в документах по Теплику (которых, увы, очень немного сохранилось).

По Теплику ничего не нашел.

Извините, что влезаю..
Фамилия Кан, как и Коган- это коэнские фамилии.
Очень часто в раньшие времена в россии, как и положено было по еврейской традиции, дочь коэна выходила замуж только за коэна. Отсюда и двойная фамилия.
Еще раз извините за маленький оффтоп..

dovik писал(а): ↑

31 май 2020, 23:55

Извините, что влезаю..
Фамилия Кан, как и Коган- это коэнские фамилии.
Очень часто в раньшие времена в россии, как и положено было по еврейской традиции, дочь коэна выходила замуж только за коэна. Отсюда и двойная фамилия.

Да, я так и думал, но всё равно получается путаница. Отец Абрам КОГАН (семья думала КАН, но в документе КОГАН). Дочь Екатерина выходит замуж за КАНа и берёт фамилию КАН-КОГАН. Но её брат Евсей по каким-то причинам оказывается на фамилии КАН (он не иммигрировал), его дочь тоже КАН, и его внук берёт фамилию матери - тоже КАН. Семья никак вразумительно это объяснить не может: девочки были КАН-КОГАН, а мальчики были КАН. Может они считали, что это одно и то же? Буду запрашивать архивы.

ДА6 писал(а): ↑

01 июн 2020, 00:09

dovik писал(а): ↑

31 май 2020, 23:55

Извините, что влезаю..
Фамилия Кан, как и Коган- это коэнские фамилии.
Очень часто в раньшие времена в россии, как и положено было по еврейской традиции, дочь коэна выходила замуж только за коэна. Отсюда и двойная фамилия.

Да, я так и думал, но всё равно получается путаница. Отец Абрам КОГАН (семья думала КАН, но в документе КОГАН). Дочь Екатерина выходит замуж за КАНа и берёт фамилию КАН-КОГАН. Но её брат Евсей по каким-то причинам оказывается на фамилии КАН (он не иммигрировал), его дочь тоже КАН, и его внук берёт фамилию матери - тоже КАН. Семья никак вразумительно это объяснить не может: девочки были КАН-КОГАН, а мальчики были КАН. Может они считали, что это одно и то же? Буду запрашивать архивы.

Мои предположения..
Если писали на идиш, то כאהן можно прочитать как КОГАН, а если читать на иврите, т.е. не с ашкеназским произношением, то Ка(hа)н
Варианты разные могут быть..