alen4ik писал(а): ↑10 авг 2019, 09:07В 1920 году бабушка вышла замуж за Ильфанд Абрам-Гилель Зальмановича (родился в Невель в 1894г) в Екатеринбурге (подтвержденно справкой с архива).
По нескольким источникам я знаю, что евреям было запрещено в эти года даже временно прибывать в Екатерибурге, кроме тех, кто имел повсеместное право проживания.
Поскольку бабушке моей на момент свадьбы было 19 лет, а Абраму 25
Возможно, вы правы насчет фельдшера: эстонский архив содержит вот такое дело студента, вероятно, медицинского факультета:
(однако в "Списке медицинских врачей за 1924 г" этого человека нет, зато есть Кичин Давид Львович р.1867 г, хирург, Москва - возможно, однофамилец, который в 1918 году еще жил в Петрограде: ЦГА СПб. Фонд Р-142. Опись 11. Дело 1016 Кичин Арон-Давыд Лейбович ).EAA.1734.1.1629 Кичин, Абрам-Залман Мордухов 20.08.1912-30.07.1917
. Возникает вопрос, все ли Кичины были шапочниками (кичка это что-то вроде головного убора), или одного из сыновей вашего Мордуха Кичина звали Хаимом? Тогда это интервью с вашим близким родственником. Там и фотокарточка есть. Родился он в Смольянах, судя по сведениям из https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 26page%3D1беспрерывно занимался шапочничеством
Если предположить, что отец этого летчика Хаим и житель Орши по имени Ефим 1890 года, к 1941 году "торговый работник", эвакуировавшийся с женой Лизой и дочерьми в Туринский район - одно лицо, а район этот в Свердловской области... получаются странные свопадения. Ну, разберетесь с помощью Свердловского архива.Родился 8/10/1920 года в Белоруссии, в местечке под Оршей, в семье портного-шапочника. Отец, участник 1-й мировой и гражданской войн, в 1930 году перевез семью в Оршу, где работал заведующим буфетом в местном театре. Я закончил семь классов еврейской школы, затем продолжил обучение в средней белорусской школе, но в 10-ом классе, не дожидаясь окончания учебного года, уехал в Ульяновск, где поступил в школу авиатехников, готовившую технические кадры для аэроклубов.
Ну. наверное. не области?)))) Он бедный ремесленник и в списки голосующих не попал. Был бы богатым ремесленником - попал бы.
На имена Залман и Вульф (см.ниже) есть смысл обратить внимание.Местный комитет Российского общества Красного креста (Орша)
член общества: Вульф Залманович Кичин
Рыть вам надо не белорусские списки, а архивы Екатеринбурга советского периода. Там сохранность получше. Искать надо дела об учебе, о налогах, о местах работы... Где работали дедушка и бабушка после революции? Они продолжали жить в том же городе? Что с ними стало потом?
?
Ильфанды до войны жили в Невеле. Смотрите на сайте Ядвашем.
.Лиза Кичин родилась в1900 году. Отец: Янкель. Женат / замужем: супруг Ефим. Место жительства до войны: Орша, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Туринский Р-н, Россия (СССР)
С некоторой вероятностью, это дело в ГАРФе относится к тому же оршанскому Кичину:Ася Кичина родилась в1902 году. Отец: Вульф. Продавец / продавщица. Место жительства до войны: Ленинград, Россия (СССР). Место во время войны: Свердловск, Россия (СССР).
ответила на сообщение в теме "Екатеринбург". На Ядвашем есть, на Память-народа...
Да, я все эти записи знаю и не раз проверяла на что-нить новенькое. Связи с семьей Владимира с Яд Вашем с Невеля к нам я не нашла. Всех сестер и братьев Абрама я знаю и их печальную историю тоже, их потомки не знают ничего о родителях Абрама (и даже не знали, что они с Невеля).Helen V. писал(а): ↑10 авг 2019, 14:22ответила на сообщение в теме "Екатеринбург". На Ядвашем есть, на Память-народа...
На ДГ может быть только та информация, которая а) сохранилась и б) оцифрована волонтерами ДГ. Сохранность метрических книг по Невелю вы можете посмотреть в базе форума.
А вот если вы внесете на ДГ в familyfinder поиск по фамилии Ильфанд из Невеля, то увеличите вероятность получить сообщение от родственника
)Я рада, что вы не только получили копии УПК некоторых офицеров по фамилии Кичин, краткие сведения о которых есть на pamyat-naroda, но и обращались в архив Екатеринбурга для изучения дел о своих ближайших родственниках и запрашивали Ялуторовск о информации о делах лишенных избирательных прав с такой же фамилией и отчеством.
В он-лайн этого дела нет, но в индексе Вы же видели:
Т.е. полное содержание записи можно восстановить по индексу. Или Вы не знаете, как это сделать? Откройте все тексты под спойлерами в процитированном посте (т.е. кликните по "показать"), вызовите поиск по странице (Ctrl+F) и задайте запрос по индексу Б_1897_17. Вы найдете и фамилию жениха, и свидетеля. Если хотите посмотреть на скан страницы, то его нужно пересылать на почту, т.к. картинки весят около 6 Мб.
Имена и фамилия сравнительно редкие, т.е. тут прослеживается весьма вероятная связь. Невесте Малке Абрам-Гилелевой в 1897 году было 25 лет, т.е. она примерно 1872 года рождения, а ее отец - родился в 1840-х годах. Если предположить, что у Малки был брат Залман, родившийся в 1870-х годах, то его сына вполне могли назвать в честь деда - Абрам-Гилелем Залмановичем, и ему в 1894 году можно уже и жениться, по возрасту весь этот пазл вполне складывается. Получается, что Малка Абрам-Гилелева Гендель (в девичестве - Ильфанд) могла быть тетей Залмана Абрам-Гилелева, Вашего, alen4ik, деда.
Вы ничего не написали про боковые ветки, детей бабушки и дедушки.
Да, я вот тоже именно так подумала, поэтому очень хотела бы посмотреть оригинальную запись, но не совсем поняла к как это воможно. Можно я к вам в личку?oztech писал(а): ↑11 авг 2019, 18:47Имена и фамилия сравнительно редкие, т.е. тут прослеживается весьма вероятная связь. Невесте Малке Абрам-Гилелевой в 1897 году было 25 лет, т.е. она примерно 1872 года рождения, а ее отец - родился в 1840-х годах. Если предположить, что у Малки был брат Залман, родившийся в 1870-х годах, то его сына вполне могли назвать в честь деда - Абрам-Гилелем Залмановичем, и ему в 1894 году можно уже и жениться, по возрасту весь этот пазл вполне складывается. Получается, что Малка Абрам-Гилелева Гендель (в девичестве - Ильфанд) могла быть тетей Залмана Абрам-Гилелева, Вашего, alen4ik, деда.
Конечно, можно, какие еще разрешения Вам нужны? Запись в обработанном виде содержит следующее: 1897, 23 мая, запись №17. Жених - Гендель, Ицык Мееров, 27 лет, запасный рядовой из мещан м. Поставы Дисненского уезда Виленской губернии, статус - разлучен, брак - второй; Невеста - Ильфанд Малка Абрамова-Гилелева, 25 лет, Невельская мещанка, девица. Свидетели: Кругляк Шмуель-Лейба и Шафранов Залман.
Смешно получилось ))) Абрам-Гилель - у нас Ильфaнд, а Мoрдух - Кичин ))
Да, я его видела. Лейбов Кичиных в дереве нет
Хмм.. Этого не знала, думала, что все было по самой строгости. То есть предполагала,что приехать они, может, и могли, но работу бы не нашли. Спасибо!
Он тоже в свое время привлек мое внимание с точки зрения родословной, поскольку упомянул, что отец шапочник (кроме невероятной гордости, конеш, хоть и не "наш"). Но нет,он просто однофамилец. Хаимов я в родословной не нашла. Ниже приведу всю ветку Кичина, может, я что-то пропускаю ?
Дело в том, что Абрaм Ильфанд был либо репрессирован и умер в тюрьме, либо умер от болезни (показания родственников тут различаются) в возрасте 33 лет, оставив за собой 2 маленьких детей.Helen V. писал(а): ↑10 авг 2019, 11:58Рыть вам надо не белорусские списки, а архивы Екатеринбурга советского периода. Там сохранность получше. Искать надо дела об учебе, о налогах, о местах работы... Где работали дедушка и бабушка после революции? Они продолжали жить в том же городе? Что с ними стало потом?
У вас ошибка целеполагания.