БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Модератор: oztech
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Здравствуйте,
Меня интересует фамилия Бейгельбекер. В именной указателе Морзе-Бейдера данная фамилия выглядит так: Bajgielbekier. Мой дед Бейгельбекер Эдуард Давидович родился в Варшаве 10 апреля 1906 года (это данные из паспорта, а св-ва о рождении нет)). К сожалению, в метрических книгах я не нашла ни одного человека с такой фамилией. Направьте меня, пожалуйста, в нужное русло поиска.
Спасибо.
Меня интересует фамилия Бейгельбекер. В именной указателе Морзе-Бейдера данная фамилия выглядит так: Bajgielbekier. Мой дед Бейгельбекер Эдуард Давидович родился в Варшаве 10 апреля 1906 года (это данные из паспорта, а св-ва о рождении нет)). К сожалению, в метрических книгах я не нашла ни одного человека с такой фамилией. Направьте меня, пожалуйста, в нужное русло поиска.
Спасибо.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер
Поскольку ваш вопрос не о значении фамилии, которое, надо полагать, вам понятно, то я думаю, что надо перенести в другую тему, но, возможно, дождавшись вначале подтверждения от Александра, что Бейгельбекеры в Царстве Польском были из черты.
Семья вашего Давида в оцифрованных польских метриках хорошо известна, он был 1868 или 1870 г.р., часовой мастер, по крайней мере с 1898 г. проживал в Варшаве, но откуда он, из Литвы ли, Белоруссии - по этим документам не скажешь, к сожалению.
https://szukajwarchiwach.pl/72/200/0/-/ ... H9sI6EXSLg
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =704&y=377
Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер
Спасибо огромное! Вы просто Волшебница! И как Вы поняли, что это семья именно нашего Давида (а не однофамилец)? Это просто потрясающе!!!MOCKBA писал(а): ↑12 июн 2019, 22:15Поскольку ваш вопрос не о значении фамилии, которое, надо полагать, вам понятно, то я думаю, что надо перенести в другую тему, но, возможно, дождавшись вначале подтверждения от Александра, что Бейгельбекеры в Царстве Польском были из черты.
Семья вашего Давида в оцифрованных польских метриках хорошо известна, он был 1868 или 1870 г.р., часовой мастер, по крайней мере с 1898 г. проживал в Варшаве, но откуда он, из Литвы ли, Белоруссии - по этим документам не скажешь, к сожалению.
https://szukajwarchiwach.pl/72/200/0/-/ ... H9sI6EXSLg
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =704&y=377
Да, я согласна - нужно перенести мое сообщение в нужную тему (просьба к модераторам - простить дилетантку) Может тогда и запись о рождении моего деда Эдуарда (сына Давида) отыщется...
Еще раз большое спасибо!
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Так, я отделил сообщения в новую тему, но пока не 100% уверен, что вам сюда. Вам нужны корни деда или строго его метрика для репатриации? По первому сообщению я полагал, что интерес генеалогический, а не для консульства, но вы уточните, плз. Темы и методики будут разные.
Вся инфа с баз JewishGen. Прадед ваш был Давид Абрамович Бейгельбекер, Виленский мещанин, прабабка Маша Вульфовн Овчинская из Свенцянских мещан, смотрите их запись о браке в Вильне во 2-й части м/ф за датой 25 ноя 1896
https://www.familysearch.org/search/film/004219637
Запись о рождении Давидa y прапрадеда Абрама Шоломовича смотрите здесь за 20/10/1870
https://www.familysearch.org/search/film/004219512
Там и дальше можно идти. Изучайте матчасть, будет вам древо до 1700-х. Что же до Варшавских метрик, они не все оцифрованы, зависит от года и р-на. Но из тех записей о рождении и смерти, что попали в оцифровку, оказывается, что в Варшаве была единственная семья Бейгельбекер, и как раз отец семейства Давид, и годы совпадают. Что и логично, поскольку в Варшаве эта фамилия не коренная, а часовщики нередко переезжали в поисках лучего заработка.
За восторг и спасибы премного тронут, кстати, у нас есть кнопка для пожертвований прямо в "шапке" сайта. И новых удач!
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
архив ГАРФ
ф.А44. МИНИСТЕРСТВО МЕСТНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РСФСР (МИНМЕСТПРОМ РСФСР).
оп.11. Личный состав за 1934-1940 гг.
А44 11 436 Бейгельбекер Эдуард Давидович
(однако возможно, что часть документов этого фонда не сохранилась. Попробую уточнить).
один из томов "Российского медицинского списка":
Два дела, названия которых внесены в базу форума: Литовский государственный исторический архивБейгельбекеръ Ил. Абр. 96. Черея, Сеннен., Могилев.
О выдаче Абраму Бейгельбекеру и Арону Шрейберу свидетельств на право начального обучения 1864
Об открытии евреем Абрамом Бейгельбекером в гор. Вилькомире частного еврейского училища 1866
Российский медицинский список за 1899 год: https://dlib.rsl.ru/viewer/01005405336#?page=555
аптека в
К 1903 году он эту аптеку у прежнего владельца выкупил:м. Черея, владелец Лейба Ицков Каганер, упр. пров. Илья-Исаак Абрамов Бейгельбекер
Памятная книжка Могилевской губернии за 1903 г: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003389001#?page=376
Сенненский уезд, м. Черея: /аптека принадлежит/ Провизору И.А. Бейгельбекеру и жене его Анне; урпавляет провизор Илья-Исаак Абрамов Бейгельбекер.
Вероятно, в Москве учился... поищу.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Я Вам бесконечно благодарна за помощь! Изначально я полагала, что мне нужна только метрика деда для репатриации (она мне и сейчас нужна, естественно). Но когда я обнаружила ваш форум (читала его пару месяцев до регистрации в качестве гостя), к тому же, зарегистрировавшись, получила из Ваших рук реальные сведения из жизни моих предков... Мне трудно передать мои чувства! Такое впечатление, что для меня мир перевернулся! Я не предполагала даже, что простому человеку (а не публичной/известной личности) можно вернуться на 2 столетия назад и узнать что-то о его предках. Поэтому я сейчас пребываю в состоянии некоей прострации )))
Я не знала почти ничего об истории моей семьи с еврейскими корнями. Мои родители были в разводе и меня не посвящали в тонкости генеалогии. К тому же, по паспорту мой отец был русским (в св-ве о рождении у него отец еврей, мать - русская). И только после смерти отца, разбирая его бумаги и фотографии, передо мной начала вырисовываться какая-то картина и призрачная надежда на возможность репатриации. Поэтому сейчас для меня любая информация - как глоток свежего воздуха.
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Спасибо, Helen V.!
Для меня сейчас ценна любая информация, касающаяся моего деда.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Ну, в какой-то мере вам необычно повезло - редкая фамилия + корни в Литве, где и сохранность, и уровень оцифровки архивных документов лучше. Пишите о результатах находок (Litvak SIG и все остальные источники), пробуйте проследить боковые ветви древа до настоящей эпохи (возможно, у вас найдутся троюрдные с более подробными документами, воспоминаниями, фото, в т.ч. и о вашей ветви, и так вам удастся "сухое древо" превратить в живую историю). А насчет репатриации, такое ощущение, что у вас уже неплохо наработано, но, конечно, дополнительные сведения об отце и деде - не метрики как таковые, а анкеты, учетные карты, списки и т.п. - могут тоже помочь. Не метрикой единой известно, что человек был евреем
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
на сохранность дела из фонда А44 надежды мало,
а вот в архиве экономики личное дело есть:
Министерство промышленности мясных и молочны продуктов СССР
Личные дела и трудовые книжки 1925-1957
8295-8-7427 Личное дело Бейгельбекера Эдуарда Давидовича
Личные дела профессорскоо-предподавательского состава и обслуживающего персонала ВУЗов, ВТУЗов и Техникумов министетсва промышлености мясных и молочных продуктов СССР
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Вот это да!!! Спасибо Вам! Это то, что мне очень поможет. А как его посмотреть? Найти в поисковике архив экономики и рыться там?
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
В найденном в поисковике сайте архива экономики будет только заголовок дела. Эти дела не оцифрованы. Если есть вопросы - задайте их в личку.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Друзья, возник такой вопрос (и не только у меня. но и у специалиста из Сохнута, который консультирует по вопросам репатриации до встречи с консулом). Как можно по записям из метрических книг доказать, что ОБА родителя евреи? Ведь из еврейской метрической записи можно увидеть только, что отец ребенка еврей. А о матери в этих книгах только записано, что она законная жена отца ребенка. И все. Получается, что в СОР будет более полная информация и об отце и о матери ребенка, с указанием национальности обоих?
Выходит, что если мне не удастся разыскать СОР деда, то и доказать документально, что его мать была еврейкой не получится? По косвенным доказательствам (метрическим записям о рождении братьев моего деда Давида) видно, что его мать Свенцянская мещанка, урожденная Овчинская Маша Вульфовна. Но как выяснить ее национальность? Она же могла быть как литовкой, так и полькой - логично? Что делать?
Выходит, что если мне не удастся разыскать СОР деда, то и доказать документально, что его мать была еврейкой не получится? По косвенным доказательствам (метрическим записям о рождении братьев моего деда Давида) видно, что его мать Свенцянская мещанка, урожденная Овчинская Маша Вульфовна. Но как выяснить ее национальность? Она же могла быть как литовкой, так и полькой - логично? Что делать?
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
В метрических книгах раввината в свидетельстве о рождении ребёнка оба родителя иудейского вероисповедания.Полянка писал(а): ↑17 июн 2019, 15:37Друзья, возник такой вопрос (и не только у меня. но и у специалиста из Сохнута, который консультирует по вопросам репатриации до встречи с консулом). Как можно по записям из метрических книг доказать, что ОБА родителя евреи? Ведь из еврейской метрической записи можно увидеть только, что отец ребенка еврей. А о матери в этих книгах только записано, что она законная жена отца ребенка. И все. Получается, что в СОР будет более полная информация и об отце и о матери ребенка, с указанием национальности обоих?
Выходит, что если мне не удастся разыскать СОР деда, то и доказать документально, что его мать была еврейкой не получится? По косвенным доказательствам (метрическим записям о рождении братьев моего деда Давида) видно, что его мать Свенцянская мещанка, урожденная Овчинская Маша Вульфовна. Но как выяснить ее национальность? Она же могла быть как литовкой, так и полькой - логично? Что делать?
До революции не было национальности, а было вероисповедания. И не было смешанных браков между иудеями и католиками.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
логично это у товарища полковника про высокое дерево в анекдоте. В метриках той эпохи не может указываться национальность, это же до революции. Там вероисповедание. В еврейской метриках оно иудейское. Вам еще доказывать, что она Homo sapiens, а не неандерталец, не предложили? И что брак не однополый? Кстати отца этой Маши нашли? Svencionys, Мовша-Вульф Копелевич Овчинский 1850 что ли года, с кучей родни? Тоже довольно редкая фамилия.
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Почти. Предложили доказать, что Варшава в 1906 г. (во время рождения Давида) НЕ являлась Польшей! Утверждали обратное.Вам еще доказывать, что она Homo sapiens, а не неандерталец, не предложили?
Неа... Просто признаться в своей тупости стыдно. Иду по ссылкам, которые Вы мне дали, к примеру - familysearch.org. Забиваю фамилию в поиск, и мне выдает - 0 результатов. Хотя я там честным образом зарегистрировалась (думала, что в этом дело)... и так, и эдак вводила написание фамилии. Результат нулевой. А англоязычный сайт JewishGen при вводе фамилии в поиск - отправляет меня куда подальше (на регистрацию). Но поскольку я по предыдущему сайту поняла, что проблема не в регистрации - не стала этого делать.Кстати отца этой Маши нашли?
Я ж говорила, что Вы обладатель волшебной палочки! Раз-два - и сведения в руках. А у меня как в той басне "Видит око, да зуб неймет". Что-то я делаю не так. Ваши ссылки с конкретной пленкой я, конечно же, вижу. А пытаюсь самостоятельно найти даже эту же пленку через поиск сайта - и безрезультатно! Вы можете мне, как безрукой, дать ссылку на рождение Маши?Svencionys, Мовша-Вульф Копелевич Овчинский 1850 что ли года, с кучей родни?
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Лучше, правда, не торопиться и внимательно изучать матчасть. Familysearch имеет сканы, но не проиндексированые, и поиск по фамилиям в этих сканах невозможен. JewishGen не предоставляет сканов, но содержит индекс к документам других сайтов. Регистрация (бесплатная) необходима. Поиск по Литве по JewishGen - здесь https://www.litvaksig.org/all-lithuania ... earch-ald/
Записи о рождения Маши там нет, посмотрите у нас на базе, сохранились ли метрические книги по Свенцянам вообще, но других документов по Свенцянам там немало.
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
Большое спасибо! Я зарегистрировалась на JewishGen, и информация стала доступной. Потихоньку начинаю разбираться. Хотя я так и не могу понять, где конкретно я могу запросить СОР (или выписку из метрической книги) деда Эдуарда. Ведь если известно, что он родился в Варшаве 10/04/1906 г., то по логике вещей, эти документы кроме как в Варшаве - нигде не могут находиться. Или могут? (например, поскольку в это время Варшава относилась к Российской империи, Россия забрала себе все документы того периода).
В Варшавских записях есть только единственный Бейгельбекер. Нафталь. Имеются записи о его рождении в 1912 г. и его смерти в этом же году. Это младший брат Эдуарда. А все остальные Бейгельбекеры - в литовском архиве. Кстати, тоже мне не понятно почему некоторые из них там, а не в Варшаве? К примеру, старший брат Бер родился в 1898 г. в Варшаве, но данная метрическая книга - в Литовском архиве.
Хочется понять принцип. Почему они одни документы перевезли из Варшавы в Литву, а другие оставили на месте? Тогда бы легче было сообразить, где может быть метрическая книга с записью рождения 1906 г.
Возможно, она лежит себе там спокойно и дожидается меня, со всеми нужными мне сведениями о рождении Эдуарда , просто еще не оцифрована. Может же такое быть? Теперь бы понять, где именно она лежит.
В Варшавских записях есть только единственный Бейгельбекер. Нафталь. Имеются записи о его рождении в 1912 г. и его смерти в этом же году. Это младший брат Эдуарда. А все остальные Бейгельбекеры - в литовском архиве. Кстати, тоже мне не понятно почему некоторые из них там, а не в Варшаве? К примеру, старший брат Бер родился в 1898 г. в Варшаве, но данная метрическая книга - в Литовском архиве.
Хочется понять принцип. Почему они одни документы перевезли из Варшавы в Литву, а другие оставили на месте? Тогда бы легче было сообразить, где может быть метрическая книга с записью рождения 1906 г.
Возможно, она лежит себе там спокойно и дожидается меня, со всеми нужными мне сведениями о рождении Эдуарда , просто еще не оцифрована. Может же такое быть? Теперь бы понять, где именно она лежит.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
насчет Бера мне кажется, что вы заблуждаетесь, что в Вильнюсе зарегистрирован 3й брат, но нет времени подробно разбираться на мобильнике. На сайте JRIPoland, подразделения Jewishgen, довольно подробно описано, какие есть МК в Варшаве по районам и годам, что еще не проиндексировано. Но я пробовал искать своих и не нашел, книги очень большие, нужна была усидчивость. Берите что в руки идет, у Helen V, и дело с концом.
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
БЕЙГЕЛЬБЕКЕР (Варшава, Вильна)
это какие книги из Варшавы попали в Литву? Скрин сделайте и покажите, что вы там нашли.Полянка писал(а): ↑18 июн 2019, 15:31(например, поскольку в это время Варшава относилась к Российской империи, Россия забрала себе все документы того периода).
В Варшавских записях есть только единственный Бейгельбекер. Нафталь. Имеются записи о его рождении в 1912 г. и его смерти в этом же году. Это младший брат Эдуарда. А все остальные Бейгельбекеры - в литовском архиве. Кстати, тоже мне не понятно почему некоторые из них там, а не в Варшаве? К примеру, старший брат Бер родился в 1898 г. в Варшаве, но данная метрическая книга - в Литовском архиве.
Хочется понять принцип. Почему они одни документы перевезли из Варшавы в Литву, а другие оставили на месте? Тогда бы легче было сообразить, где может быть метрическая книга с записью рождения 1906 г.
Возможно, она лежит себе там спокойно и дожидается меня, со всеми нужными мне сведениями о рождении Эдуарда , просто еще не оцифрована. Может же такое быть? Теперь бы понять, где именно она лежит.
Как искать метрические записи в Польше (в том числе в Варшаве), смотрите в теме на этом форуме о польских метриках.
Отчего один брат родился в одном городе страны, а другой в другом городе той же страны - отчего это вас удивляет?
Короче, вариантов два: учите матчасть или наймите частника.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
"Память Народа", "Подвиг Народа", "ОБД Мемориал"
На сайте "Память народа" нашла несколько копий документов, где упоминается мой дед - в частности, приказ о переводе его из одной части в другую.
А как получить заверенную копию этих документов? На сайте написано, что они этим не занимаются и отправляют в ЦАМО. А там тоже это не делают.
Странно. Другие же архивы предоставляют подобные услуги...
А как получить заверенную копию этих документов? На сайте написано, что они этим не занимаются и отправляют в ЦАМО. А там тоже это не делают.
Странно. Другие же архивы предоставляют подобные услуги...