БАШУК

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Королева-Лапиадо

#21 Helen V. » 12 май 2019, 03:57

Если вы знаете год рождения, то почему бы не поискать в Самарском архиве запись о ее рождении?
Или теперь попробовать запросить справку о браке, отталкиваясь от двух фамилий: Закс и Ритенберг?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Verona163
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11.05.2019
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 3 раза

Королева-Лапиадо

#22 Verona163 » 12 май 2019, 04:36

Вот сегодня мне прислали дополнительную информацию этого мало конечно,но уже есть с чем работать.
Из имеющихся документов стало ясно Софья Наумовна Королёва-Лапиадо умерла 18.08.1946 в городе Куйбышеве запись в акте №3397.В возрасте 33 лет следовательно год рождения примерно 1913.Также точно указано место прописки Куйбышев ул.Никитинская 119 кв.1.Также указана национальность Еврейка это уже точно.Род занятий наездница место работы цирк.
Также есть информация,что в 1940 году родила дочь Королёву-Лапиадо Изобеллу Александровну 26.08.1940 запись №4025 от 27.11.1940.Место жительство с 1940 года общежитие госцирка г.Магнитогорска Челябинской области возраст 26 лет.Я думаю это временная регистрация на время гастролей,что-бы зарегистрировать рождение дочери.
На сегодняшний день это всё,что мне удалось выяснить.
Буду пытаться связаться с синагогой и писать запрос в архив по адресу регистрации может там есть сведения о родственниках проживающих в этом доме.Если-б знать в каком городе они женились можно было сделать запрос какие документы подавались с её стороны для бракосочетания.
Всем спасибо.
Буду искать дальше.

Verona163
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11.05.2019
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 3 раза

Королева-Лапиадо

#23 Verona163 » 12 май 2019, 04:43

Helen V. писал(а):
12 май 2019, 03:57
Если вы знаете год рождения, то почему бы не поискать в Самарском архиве запись о ее рождении?
Или теперь попробовать запросить справку о браке, отталкиваясь от двух фамилий: Закс и Ритенберг?
Я делала такой запрос мне пришёл ответ,что записи о браке деда с Софьей нет в Самарском архиве.Город где они расписывались мы не знаем точно.Предположили,что это Куйбышев,но это ошибка.
Для дальнейших поисков женщин архив просит девичью фамилию,а я сама именно её и ищу.
Путь видимо только один искать домовую книгу.Вот сейчас разбираюсь в какой архив писать запрос.В понедельник буду звонить всё спрашивать.
Изображение
Изображение

Verona163
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11.05.2019
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 3 раза

Королева-Лапиадо

#24 Verona163 » 12 май 2019, 04:46

Helen V. писал(а):
12 май 2019, 03:57
Если вы знаете год рождения, то почему бы не поискать в Самарском архиве запись о ее рождении?
Или теперь попробовать запросить справку о браке, отталкиваясь от двух фамилий: Закс и Ритенберг?
Про фамилии Закс и Ритенберг мне ничего не известно.

recutita
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 222 раза

Королева-Лапиадо

#25 recutita » 12 май 2019, 07:27

Verona163 писал(а):
12 май 2019, 04:36
Буду пытаться связаться с синагогой
Зачем вам синагога? До 1917 записи из синагог все в архивах, после революции их функции переданы ЗАГСам. И думается мне цирковые могли пожениться где угодно.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Королева-Лапиадо

#26 anno_nin » 12 май 2019, 07:45

Verona163 писал(а):
12 май 2019, 04:36
в 1940 году родила дочь Королёву-Лапиадо Изобеллу Александровну 26.08.1940 запись №4025 от 27.11.1940.
У Вас есть копия актовой записи? Там иногда указывали девичью фамилию.
В личном деле мужа или дочери по месту учебы или работы тоже могли быть данные о жене/матери.

lem
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 18.10.2015
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 258 раз

Королева-Лапиадо

#27 lem » 12 май 2019, 08:03

Андрей, Валерия и Ирина Демидовы
ТЕПЛЫЕ РУКИ САМАРСКИХ УЛИЦ

https://www.proza.ru/2015/12/04/653
Попробуйте написать личное сообщение автору с просьбой подсказать, с какими источниками он/они работали
ЛЕМЛЕХ, ЛЕМЛИХ (Ровно, Бердичев, Меджибож, Рига, Варшава, Каменец-Подольский, Одесса),
КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),
УРШАНСКИЙ (Конотоп)
ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Королева-Лапиадо

#28 Helen V. » 12 май 2019, 10:44

Verona163 писал(а):
12 май 2019, 04:46
Helen V. писал(а):
12 май 2019, 03:57
Если вы знаете год рождения, то почему бы не поискать в Самарском архиве запись о ее рождении?
Или теперь попробовать запросить справку о браке, отталкиваясь от двух фамилий: Закс и Ритенберг?
Про фамилии Закс и Ритенберг мне ничего не известно.
это две фамилии владельцев аптек на Садовой улице в Самаре. Других аптек на Садовой не было. Фамилии других владельцев аптек до революции я выложила в предыдущем сообщении.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Verona163
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11.05.2019
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 3 раза

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#29 Verona163 » 12 май 2019, 13:13

recutita писал(а):
12 май 2019, 07:27
Verona163 писал(а):
12 май 2019, 04:36
Буду пытаться связаться с синагогой
Зачем вам синагога? До 1917 записи из синагог все в архивах, после революции их функции переданы ЗАГСам. И думается мне цирковые могли пожениться где угодно.
В синагоге может есть записи о семье которая проживала по адресу Никитинская 119 начиная с 1913 года и ранее.Я так понимаю зарегистрированы они все были в доме в котором жила Софа.Есть предположение,что её родители были зарегистрированы по этому-же адресу.Это моё предположение.И искать архив где могут хранится эти домовые книги.Только я ещё не совсем поняла в каком именно это архиве.

Verona163
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11.05.2019
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 3 раза

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#30 Verona163 » 12 май 2019, 13:16

anno_nin писал(а):
12 май 2019, 07:45
Verona163 писал(а):
12 май 2019, 04:36
в 1940 году родила дочь Королёву-Лапиадо Изобеллу Александровну 26.08.1940 запись №4025 от 27.11.1940.
У Вас есть копия актовой записи? Там иногда указывали девичью фамилию.
В личном деле мужа или дочери по месту учебы или работы тоже могли быть данные о жене/матери.
Эти документы у меня есть,но в них не указана девичья фамилия.Только по мужу.В личном деле деда просто написано состав семьи жена,сын и дочь без имён.

recutita
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 222 раза

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#31 recutita » 12 май 2019, 13:32

В синагогах не велось иных записей, кроме актов гражданского состояния. Это не паспортный стол, а место для молитвы. В современных синагогах тем более не хранят записей 19 века. Все, что уцелело - в архивах.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#32 Helen V. » 12 май 2019, 13:39

Verona163 писал(а):
12 май 2019, 13:13
И искать архив где могут хранится эти домовые книги.Только я ещё не совсем поняла в каком именно это архиве.
http://mfc63.samregion.ru в понедельник с утра позвоните в МФЦ и спросите, в каком отделении хранятся домовые послевоенные книги по Никитинской улице.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Verona163
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11.05.2019
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 3 раза

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#33 Verona163 » 12 май 2019, 13:43

recutita писал(а):
12 май 2019, 13:32
В синагогах не велось иных записей, кроме актов гражданского состояния. Это не паспортный стол, а место для молитвы. В современных синагогах тем более не хранят записей 19 века. Все, что уцелело - в архивах.
Спасибо за чёткий ответ.
Я тоже самоё говорю сестре.Но она упорно отправляет меня в синагогу.Я ей объясняю,что синагога не занимается такими документами.Она упорствует,что это единственный шанс.Я звонила в синагогу в 2016 году мне сказали идти в архив.
Значит только архив искать по домовой книге.

lem
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 18.10.2015
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 258 раз

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#34 lem » 12 май 2019, 13:45

Я бы начала бы с еврейского кладбища Самары и фамилий владельцев аптек из приведенного выше сообшения. Если это семейное дело, то кто-то из родственников владел аптекой,а кто-то работал.

Затем, При выделила бы могилы людей с отчеством Наумович и года рождения приблизительно как у Вашей бабушки (+ / -) , а потом , получив фамилии искала бы потомков.

Например, фамилия Немировский. С такой фамилией был аптекарь. А был и Немировский Израиль Наумович ( 1908-1996)
https://toldot.ru/life/cemetery/?show_r ... rchResults

, который, возможно, мог иметь сестру Софью, а возможно и нет...
ЛЕМЛЕХ, ЛЕМЛИХ (Ровно, Бердичев, Меджибож, Рига, Варшава, Каменец-Подольский, Одесса),

КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),

УРШАНСКИЙ (Конотоп)

ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#35 oztech » 12 май 2019, 13:50

Verona163 писал(а):
12 май 2019, 04:36
год рождения примерно 1913
Это значит, что примерно в 1920 году она должна была пойти учиться в какую-то школу недалеко от места жительства родителей. А чтобы потом попасть в цирк ей, наверное, пришлось учиться в каком-то цирковом училище, ведь она не из потомственных цирковых артистов. Школа и училище - потенциальные зацепки?
Григорий

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#36 Helen V. » 12 май 2019, 13:53

Verona163 писал(а):
12 май 2019, 13:43
recutita писал(а):
12 май 2019, 13:32
В синагогах не велось иных записей, кроме актов гражданского состояния. Это не паспортный стол, а место для молитвы. В современных синагогах тем более не хранят записей 19 века. Все, что уцелело - в архивах.
Спасибо за чёткий ответ.
Я тоже самоё говорю сестре.Но она упорно отправляет меня в синагогу.Я ей объясняю,что синагога не занимается такими документами.Она упорствует,что это единственный шанс.Я звонила в синагогу в 2016 году мне сказали идти в архив.
Значит только архив искать по домовой книге.
вы уже целые сутки участник данного форума. Зайдите в тему Самара, посиотрите, где хранятся метрические книги (спойлер: в архиве) и за какие годы (спойлер: за 1901 и потом за 1917). То есть 1913 отсутствует.
Но вы действительно можете поискать в архивах данные по всем 11 владельцам аптек. Я бы начала с тех, кто жили на Садовой улице (и вспомнила бы старый номер дома, для начала), потому что немного странно жить на одной улице, а аптеку иметь на другой улице. Ну, и поспрашивала бы в архиве ЦГАСО, что можно найти по аптекам (состав служащих, формулярные списки владельцев...). И поиск дела студентки не забудьте!

Поиск среди захоронений всех носителей фамилий самарских аптек - тоже вещь полезная, но малоэффективная...
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Verona163
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11.05.2019
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 3 раза

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#37 Verona163 » 12 май 2019, 13:56

oztech писал(а):
12 май 2019, 13:50
Verona163 писал(а):
12 май 2019, 04:36
год рождения примерно 1913
Это значит, что примерно в 1920 году она должна была пойти учиться в какую-то школу недалеко от места жительства родителей. А чтобы потом попасть в цирк ей, наверное, пришлось учиться в каком-то цирковом училище, ведь она не из потомственных цирковых артистов. Школа и училище - потенциальные зацепки?
Тогда не было циркового училища как такового.Старые артисты брали учеников и всему их учили.В нашем случаи как я понимаю они поженились и дедушка ввёл бабушку в работу.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#38 Helen V. » 12 май 2019, 14:07

oztech писал(а):
12 май 2019, 13:50
Verona163 писал(а):
12 май 2019, 04:36
год рождения примерно 1913
Это значит, что примерно в 1920 году она должна была пойти учиться в какую-то школу недалеко от места жительства родителей. А чтобы потом попасть в цирк ей, наверное, пришлось учиться в каком-то цирковом училище, ведь она не из потомственных цирковых артистов. Школа и училище - потенциальные зацепки?
про школы можно узнать в том же ЦГАСО (но шансов мало и придется просмотреть кучу документов самостоятельно). Она училась в медицинском институте (вероятно, в той же Самаре в Куйбышевском), и теоретически ее довоенное личное дело должно быть в ЦГАСО. Но единственная Софья Наумовна там - с фамилией Берлин.
Хотя не исключается имя Сара и вообще любые варианты и имени, и отчества. А вот просмотреть в базе архива все фамилии аптекарей - при условии, что отец Софьи был именно владельцем аптеки и его фамилия есть среди 11 фамилий владельцев (а не наемным служащим в аптеке) - вполне возможно. Ссылку на архив давала много раз выше.

Я бы еще предложила взять современный телефонный справочник Самары и поискать на одноклассниках всех носителей фамилий из списка владельцев аптек, попробовать связаться с этими людьми и задать вопрос - не ваш ли предок владел аптекой и не было ли у вас родственницы Сони, вышедшей замуж за циркового артиста. И краеведы, конечно...

А еще - в архиве трудовых отношений задать вопрос, где хранятся местные документы по городским учреждениям культуры... Не только же личное дело в РГАЛИ!

Самый последний шаг - тест ДНК. Многие носители самарской фамилии Закс эмигрировали в Америку; некто Владимир Риттенберг из Самары погиб в концлагере, будучи этапирован из Парижа во время немецкой оккупации. Остальные фамилии пока не искала.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#39 oztech » 12 май 2019, 14:34

Verona163 писал(а):
12 май 2019, 04:36
год рождения примерно 1913
И снова, исходя из года рождения Софьи Наумовны. В теме Самара выложены сведения о родившихся в 1885 и 1886 годах. Теоретически среди них может быть отец Софьи. В 1885 году есть только одна запись о рождении мальчика с именем Наум или близко к нему: Шлема-Нахман, фамилия отца - Штейнфельд. В 1886 году тоже всего одна подходящая запись: Нухим, фамилия отца - Шварцман.
Verona163 писал(а):
12 май 2019, 14:39
Также сказали он был не просто аптекарем,но ещё и часовщиком и ювелиром.
Нет ли аптекарей с такими фамилиями? Сочетание часовщик-ювелир вполне правдоподобно, в моей семье, например, тоже такие есть. Но еще и с аптекарем?
Григорий

Verona163
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11.05.2019
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 3 раза

#Королева-Лапиадо (в замужестве)

#40 Verona163 » 12 май 2019, 14:39

У меня просто нет опыта в розыске.
Я не совсем понимаю где эти архивы и как люди получают к ним доступ,но я разберусь.Старый номер дома спросить не у кого вообще.
В свете последних событий я уже не уверена на счёт улицы Садовой.Достоверно мне известен только адрес на Никитинской 119,но аптекаря я на ней не нашла.Также сказали он был не просто аптекарем,но ещё и часовщиком и ювелиром.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»