ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

[oztech]

А как-то можно посмотреть эту запись?

https://drive.google.com/drive/folders/ ... DJhV2NBRlE, кадры 228, 229 (1897 г.)
https://drive.google.com/drive/folders/ ... E5oYkYxNkk, кадр 911 (1917 г.)

[Helen V.]

Теперь давайте попробуем определить, не стыкуются ли эти Пинхусы с артистом по имени Петр из архива СПБ и из РГАЛИ. Станислав... Гилель?! На форуме рассказывалась история, как Гилелевич стал Славовичем.

Но как это нам поможет выяснить судьбу Е.Л.Дюваль-Жесмера?

[Andrey2019]

А как-то можно посмотреть эту запись?

https://drive.google.com/drive/folders/ ... DJhV2NBRlE, кадры 228, 229 (1897 г.)
https://drive.google.com/drive/folders/ ... E5oYkYxNkk, кадр 911 (1917 г.)

Огоооо!
Ничего себе!)
Как там почерк можно разобрать?
Но Жезмеры четко прописаны!
Вот на кадре 208 под номером 172 Жезмеръ Аврам-Гилель и ему 27 лет? Он один из трех братьев.
Значит родился в 1870 году....
И получается он из Чернигова, а в Одессу попал после 1897 года.
А на странице 911 запись 445
Что там за имя? Иосель?

Иосель.jpg

Иосель1.jpg

Надо переварить такую интересную информацию)

[Andrey2019]

Теперь давайте попробуем определить, не стыкуются ли эти Пинхусы с артистом по имени Петр из архива СПБ и из РГАЛИ. Станислав... Гилель?! На форуме рассказывалась история, как Гилелевич стал Славовичем.

Но как это нам поможет выяснить судьбу Е.Л.Дюваль-Жесмера?

Пока тоже не знаю..
Надо подумать
Ясно только, что Дюваль-Жесмер поменял имя и отчество и до революции он был Жесмером, а после уже Дювалем или Дюваль-Жесмером..

[oztech]

Что там за имя? Иосель?

Да, Иосель, до Иоэля - один неверный взмах пера...

[Andrey2019]

Что там за имя? Иосель?

Да, Иосель, до Иоэля - один неверный взмах пера...

Да, такое конечно нельзя исключать..
Если анкету в лазарете заполнял врач, то может он и ошибся чуток...
Правда в таком случае отцом получается другой Авраам, а именно Жезмер Аврам Зальманович.
А под 439 номером Жезмер Залман Пинхусов...
Немного другой Авраам получается, но все равно родственник!

[Andrey2019]

О!
Осенило!
Искал в Инете имя Иосель и попал на наш форум)
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... start=1480
В некоторых областях Иосель произносилсь как Евсель.....
Теперь понятно, почему Евсель сменил имя на Евгений...Оно действительно получается самым близким по звучанию!

Евсель Евгений.jpg

[Helen V.]

Иосель это Иосиф. Иоэль - загляните в тему Бейдера по мужским именам.
Сменить мог на красивое аристократическое имя. Очень театрально звучит.

Вы что-то сделали реальное (Мфц, Хайфа)?

[Andrey2019]

Иосель это Иосиф. Иоэль - загляните в тему Бейдера по мужским именам.
Сменить мог на красивое аристократическое имя. Очень театрально звучит.

Вы что-то сделали реальное (Мфц, Хайфа)?

Да..Иоэль - очень красивое имя!
Я сейчас пытаюсь связаться с театральным деятелем Григорием Жезмером.
Может он что-то подскажет.
В МФЦ может на неделе съезжу. Пока не получается.
Но и в МФЦ уже новые будут имя и отчество. Разве что ФИО отца и матери всплывут...

Я пока Чернигов смотрю
И тут Лейба упомянут.
В записи 173 Жезмеръ Меер Залманов и его братья Иуда(?), Аврам и Лейба
Запись 446 Жезмеръ Лейба Зальманов и сыновья Герша и Зельман
Это я насчет Леонидовича думаю..Откуда он мог всплыть?

[Andrey2019]

Сегодня пришли сканы из РГАЛИ.
Выкладываю фото популярного куплетиста Павла Дюваля.
Не могу исключить, что он тоже был Дюваль-Жесмер и писал фамилию сокращенно.
Также выложу открытку с адресом Станислава Львовича Дюваль-Жесмера.
Получается, что на каком-то этапе произошло соединение двух фамилий.
Может удастся выяснить в ходе поисков.
Куплетист Павел Павлович Дюваль

Павел Павлович Дюваль.jpg

Павел Дюваль СПБ адрес.jpg

Дюваль-Жесмер Станислав Львович адрес Мск.jpg

[Pimenov]

Иоэль - загляните в тему Бейдера по мужским именам.

Евзель --- это Иосиф,
а Евель --- это Йоэль.
Ничего общего.

[Helen V.]

В анкете Е.Л. Дюваль-Жесмера в графе "Образование" написано:

Коммерч. Уч-ще и Коммерческ. Ин-т Томск. Полит.
Инстит. - экстерн.

Коммерч. училище - это в Одессе, архив не сохранился. Но что такое Коммерческий институт Томского политехнического института? "Политехническим" Томский технологический стал после 1944 года. Списки студентов и посторонних слушателей Томского технологического выложены в интернете, с 1908 по 1917 нашего Дюваль-Жесмера там нет.Да и факультеты были не коммерческие: механический, горный, химический, инженерный... А после 1917 никакого "коммерческого" образования уже не было, могло быть "экономическое" или "финансовое". В базе Томского областного архива такого человека нет. Может, кадровик записал на слух и документами не поинтересовался?

[Andrey2019]

В анкете Е.Л. Дюваль-Жесмера в графе "Образование" написано:

Коммерч. Уч-ще и Коммерческ. Ин-т Томск. Полит.
Инстит. - экстерн.

Коммерч. училище - это в Одессе, архив не сохранился. Но что такое Коммерческий институт Томского политехнического института? "Политехническим" Томский технологический стал после 1944 года. Списки студентов и посторонних слушателей Томского технологического выложены в интернете, с 1908 по 1917 нашего Дюваль-Жесмера там нет.Да и факультеты были не коммерческие: механический, горный, химический, инженерный... А после 1917 никакого "коммерческого" образования уже не было, могло быть "экономическое" или "финансовое". В базе Томского областного архива такого человека нет. Может, кадровик записал на слух и документами не поинтересовался?

Спасибо огромное!
Я тоже ради интереса нашел в Инете эти оцифрованные дела и посмотрел.
Тоже не нашел ни Дюваля, ни Жесмера, ни Зезмера....
Но я не исключаю, что он запросто мог закончить экстерном и в 1921 , 1922 , 1923, 1924 и 1925 гг
У нас на форуме есть тема про Томский политех viewtopic.php?t=2733
Там удавалось получать дела за 1922 год.
Но я думаю, что мы оставим его на крайний случай.
Я надеюсь, что третье дело, а также справка по лютеранству нам что-нибудь добавит.
Ну и МФЦ тоже не исключаю.

[Helen V.]

Не было коммерческого образования после 1917года и необходимости обучаться в Томске, живя на юге Украины.

[Andrey2019]

Не было коммерческого образования после 1917года и необходимости обучаться в Томске, живя на юге Украины.

Тоже верно.
Хотя по инерции могли называть по-старому первые годы после революции.
Живя на юге Украины и до революции тоже не близкий свет...
Хотя экстерном мог и не попасть в списки...

[Andrey2019]

Походу в анкете подчеркнуто, что незаконченное высшее.
Так что может и не доучился и поэтому нет в списках.

[Andrey2019]

Одесское коммерческое училище тоже интересное.
В нем Бабель учился..
А вот выдержки об училище..

Евреи 1.jpg

Евреи 2.jpg

В Инете фигурирует название " Исторический очерк 50-летия Одесского коммерческого училища. 1862-1912. – Одесса, 1912."
И даже вроде издавались списки выпускников на протяжении ряда лет.
Но пока поиск оцифрованных книг не дал результата.

[Andrey2019]

Из справочника "Вся Одесса" 1899 года.
Жезмер А уже числится как владелец фабрики или завода камнемол.(?) вместе с Омеровым С. по адресу Ст. Портоф. 106 (Старопортофранковская ?)

Жезмер А. 1899 и Омеров С. Камнемол Заводы1.jpg

[Pimenov]

Оказывается, львиная доля работы по вашим Черниговским Жезмерам уже проделана
неким странным персонажем по имени Amos Israel Zhezmer.
https://www.jewishgen.org/webtrees/indi ... 7388_u.ged

Судя по его растиражированным десятками на myheritage параноидальным деревьям (там все скрыто настройками приватности, начиная с его деда, родившегося в 1885),
Мордух Шнеерович Жезмер (р. ок. 1840) --- это двоюродный брат вашего прадеда Авраама-Гилеля Пинхусовича (р. 1872):
https://www.myheritage.com/person-10000 ... er?lang=RU
По крайней мере, возраст Залмана Пинхусовича, указанный в этом дереве полностью совпадает с возрастом Залмана Пинхусовича из документа 1897 года,
ссылку на слайд с которым в Черниговском облаке вы дали.

Напишите автору либо через Myheritage. либо через JGFF.
Авось, у него есть образец собственной Y-хромосомы.

[Helen V.]

Этот исследователь с ДГ ищет именно ЖеЗмеров, но по всем возможным местам, где на ДГ выложена информация о носителях фамилии. От Речицы до Киева.
Почти уверена, что продолжение ветки Абрама у него никак не отражено в дереве. Но поискать, как и когда выехал его предок и нет ли чего-то в корабельном манифесте... Мы-то собирали эмигрантов из Одессы.

Еще раз подтвердился факт о сохранении истории семей за океаном(((