ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Шемановская
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03.08.2016

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

#1 Шемановская » 03 авг 2016, 01:07

Ищу сведения о прадеде Жезмере Давиде, мог жить в Прилуках Черниговской обл. Знаем, что там родилась бабушка Нугедис. Там же жил дед Тарнопольский Иосиф, прошел войну, но скоро умер от ран. Кто его отец? Поиск по сайту ничего не дал. Подскажите, где еще искать.

Шемановская
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03.08.2016

МЯСНИКОВ (Прилуки, Полтавская губ.)

#2 Шемановская » 03 авг 2016, 01:50

Уважаемый, gotman, с большой надеждой просмотрела материалы по Вашим ссылкам, но , к сожалению фамилий наших родных там нет. Но мы знаем, что семья Жезмер и Тарнопольских в Прилуках жили вплоть до войны. Посоветуйте, как нам действовать дальше?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

МЯСНИКОВ (Прилуки, Полтавская губ.)

#3 Alexander79 » 03 авг 2016, 01:56

Шемановская писал(а): Уважаемый, gotman, с большой надеждой просмотрела материалы по Вашим ссылкам, но , к сожалению фамилий наших родных там нет. Но мы знаем, что семья Жезмер и Тарнопольских в Прилуках жили вплоть до войны. Посоветуйте, как нам действовать дальше?
Для начала откройте свою собственную тему!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Шемановская
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03.08.2016

МЯСНИКОВ (Прилуки, Полтавская губ.)

#4 Шемановская » 03 авг 2016, 02:22

Спасибо, попробую.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#5 Andrey2019 » 20 фев 2019, 20:14

Всем шалом, уважаемые форумчане!
Я разыскиваю своего деда по отцовской линии Дюваль-Жесмер Евгения Леонидовича.
К сожалению о нем известно мало.
Со слов отца он был кто-то типа импрессарио в театральных кругах и проживал то в Москве, то в Одессе до Великой Отечественной войны.
Был женат на Александре Васильевне Дюваль-Жесмер(1899-1951).
В 1939 году был признан умершим, так как давно не появлялся в Москве и моего отца усыновил другой человек и новый муж Александры Васильевны.
Однако со слов школьного друга отца последние известия о Дюваль-Жесмер Евгении Леонидовиче относятся к 1941 году, когда он поехал на гастроли в Минск. Далее следы обрываются.
Бесспорно он был евреем и по мнению моего американского знакомого возможно принадлежал к Коэнам.
Поиск в Интернете не дал заметных результатов.
Только в РГАЛИ был найден 1 человек Дюваль Жесмер Станислав Львович. Я уже сделал запрос в архив и собираюсь туда.
Учитывая, что мой отец родился в 1934 году, его отец возможно родился в начале века в 1900-1910 гг.

Был бы признателен за любую информацию и любую помощь в поиске следов моего деда Дюваль-Жесмер Евгений Леонидович.
С уважением,
Андрей
Последний раз редактировалось Andrey2019 24 мар 2019, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#6 mihail » 20 фев 2019, 20:42

Andrey2019 писал(а):Бесспорно он был евреем и по мнению моего американского знакомого возможно принадлежал к Коэнам.
Каков источник такой бесспорности? Тем более,что "...Фамилия французская...".
Последний раз редактировалось mihail 20 фев 2019, 20:45, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#7 oztech » 20 фев 2019, 20:45

Andrey2019 писал(а): Бесспорно он был евреем
Так ли бесспорно? Из того, что Вы опубликовали ничего очевидного не просматривается, скорее, наоборот.
Григорий

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#8 mihail » 20 фев 2019, 20:45

Andrey2019 писал(а):Бесспорно он был евреем
Прокомментируйте,пожалуйста,этот текст.В частности,почему там про "бесспорное" еврейское происхождение ни слова?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#9 MOCKBA » 20 фев 2019, 20:55

Andrey2019 писал(а): Бесспорно он был евреем и по мнению моего американского знакомого возможно принадлежал к Коэнам.
Догадываюсь, что это основано на анализе игрек-хромосомы? Судя по интересу автора к тематике ДНК? И что там видать?
К сожалению, Y-хромосомы, сходные с коэнскими, распространены по всему арабскому миру и Средиземноморью. Если бы предок ваш не был бы средиземноморского происхождения, а был бы с корнями сплошь из российской глубинки, то был бы резон подозревать еврейское происхождение, а в Одессе или Марселе - увы.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#10 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:00

mihail писал(а):
Andrey2019 писал(а):Бесспорно он был евреем
Прокомментируйте,пожалуйста,этот текст.В частности,почему там про "бесспорное" еврейское происхождение ни слова?
Пожалуйста!
Это я писал тот пост еще в 2014 году. Действительно до последнего момента я думал, что фамилия французская. Возможно фамилия Дюваль имеет французские корни. Но по моим запросам недавно откликнулись люди из США и сказали, что Жесмер - еврейская фамилия и даже спросили , не отношусь ли я к Коэнам, так как фамилию Жесмер носили коэны.
Кроме того я однажды видел единственное фото Евгения Леонидовича и по внешности он 100% еврей.
Знакомые евреи мне всегда говорили, что у меня есть еврейская кровь.
Поэтому я активизировал поиск и планирую летом пройти ДНК-тест, который поставит точки над "ё".
В еврействе не сомневаюсь, но интересно все же узнать детали...

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#11 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:03

oztech писал(а):
Andrey2019 писал(а): Бесспорно он был евреем
Так ли бесспорно? Из того, что Вы опубликовали ничего очевидного не просматривается, скорее, наоборот.
В 2014 году я еще сомневался, но в связи с новой информацией по фамилии Жесмер уже не сомневаюсь...

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#12 MOCKBA » 20 фев 2019, 21:04

PS: Фамилия Жесмер, однако, есть в словаре Бейдера. В Одессе евреев по фамилии Жезмер (вариант написания) было очень много.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#13 mihail » 20 фев 2019, 21:04

Andrey2019 писал(а):Кроме того я однажды видел единственное фото Евгения Леонидовича и по внешности он 100% еврей.
Ваши бы таланты в определении 100%-ти пригодились бы в середине 20- го века,в одной из европейских стран.К счастью,мы здесь подобных дарований не ценим.

Все остальное - вилами по воде,и то,как максимум.Включая "людей из США" и "знакомых евреев".Извините за жесткость,но все это именно так.Вам нужно искать просто корни,а не именно еврейские корни.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#14 Дмитрий Широчин » 20 фев 2019, 21:05

Мне - полуинтуитивно - кажется как раз вполне вероятным еврейское происхождение театрального импрессарио с фамилией Жезмер, украшенной из бизнес-соображений французским добавлением Дюваль, навеянным, предположим "Дамой с камелиями". Почему нет?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#15 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:06

MOCKBA писал(а):
Andrey2019 писал(а): Бесспорно он был евреем и по мнению моего американского знакомого возможно принадлежал к Коэнам.
Догадываюсь, что это основано на анализе игрек-хромосомы? Судя по интересу автора к тематике ДНК? И что там видать?
К сожалению, Y-хромосомы, сходные с коэнскими, распространены по всему арабскому миру и Средиземноморью. Если бы предок ваш не был бы средиземноморского происхождения, а был бы с корнями сплошь из российской глубинки, то был бы резон подозревать еврейское происхождение, а в Одессе или Марселе - увы.
Я только планирую пройти тест и как мне сказали некоторые маркеры позволяют безошибочно определять еврейское происхождение.
Кроме того я дал запросы в архивы и собираю любую информацию.
Спасибо за мнение!
Я его учту!
А пока работаю над сбором инфо.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#16 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:09

mihail писал(а):
Andrey2019 писал(а):Бесспорно он был евреем
Прокомментируйте,пожалуйста,этот текст.В частности,почему там про "бесспорное" еврейское происхождение ни слова?
Уважаемый Григорий!
Если Вы считаете, что я разместил пост не в той теме пожалуйста перенесите его в раздел для сомневающихся.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#17 mihail » 20 фев 2019, 21:09

По большому счету - тема для раздела "Я не уверен, что мои предки - евреи...".Во всяком случае,пока.

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#18 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:12

mihail писал(а): По большому счету - тема для раздела "Я не уверен, что мои предки - евреи...".Во всяком случае,пока.
Я не возражаю против переноса.
Это на усмотрение модератора.
Но я уверен на 100% , что мой дед по отцу еврей!

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#19 Дмитрий Широчин » 20 фев 2019, 21:16

Присоединяясь к предыдущему оратору, добавлю, что среди французских евреев, если верить данным JewishGen, не замечены ни Жесмеры (Жезмеры), ни, тем более, Жесмеры-Дювали, что, на мой взгляд, подтверждает версию о том, что Дюваль - лишь псевдоним, добавленный к реальной фамилии, ни имевшей никакого отношения к Франции.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Andrey2019
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 20.02.2019
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 5 раз

ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)

#20 Andrey2019 » 20 фев 2019, 21:16

Дмитрий Широчин писал(а): Мне - полуинтуитивно - кажется как раз вполне вероятным еврейское происхождение театрального импрессарио с фамилией Жезмер, украшенной из бизнес-соображений французским добавлением Дюваль, навеянным, предположим "Дамой с камелиями". Почему нет?
Спасибо за интересную версию!
Я как-то не подумал об этом. Все может быть.
Я считал, что кто-то из супругов очень дорожил фамилией Жесмер, что не захотел с ней расстаться после заключения брака.
Для двойной фамилии нужны веские основания.
А что за основания предстоит выяснить, если поиски увенчаются успехом.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»