ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

[Andrey2019]

Вот Амос только что ответил, что на Jewishgen данные очень старые и не скорректированные. Я попросил, чтобы его русскоязычный знакомый глянул нашу ветку форума и может что-то бы добавил из информации.
А из его непосредственных родственников, которые иммигрировали в Америку из Одессы был Шмуель Пинхус Жезмер с женой и детьми. Он родился в Нежине в 1869 году.
The only known relative who immigrated to America from Odessa was Shmuel Pinkhus ZHEZMER and his wife and children. He was born in Nezhin, in 1869.

[Andrey2019]

GESMER, Abraham (Avraham Mayer ben Zalman HaCohen) умер в 16-Jun-1957 и захоронен в JewishGen Memorial Plaque Database - USA - Massachusetts. То есть про ветку Залмана и Абрам-Меера вообще можно не думать пока.

Что-то я сам запутался в моих предках)))
Я только знаю, что очень нужны подробности про Авраама-Гилеля Пинхусовича и фамилия главбуха Губпродкома. Это снимет массу вопросов...

[Helen V.]

Вау, Нежин!
(обратите внимание: еще один город на Н). Я ничего не знаю про сохранность метрических книг Нежина. А вы?)))

[Andrey2019]

Так Аврам-отец был же дантист. Вы Российский медицинский список проштудировали уже? Тема длинная, нет сил разбираться

(он мог в свои 50 лет уже и не работать дантистом, но когда-то числился ... и к тому же в записях о рождении его детей может быть указано вместо приписки, что он дантист, если к моменту рождения детей он уже вышел из податного сословия, так что запросить Одесскую метрику другого Жезмера полностью имеет смысл - по приписке отца мижет быть ясно, то ли. А РМС придется смотреть за очень много лет)

Чью метрику надо запросить?
Авраам-Гилеля Пинхусовича?

[Andrey2019]

Вау, Нежин!
(обратите внимание: еще один город на Н). Я ничего не знаю про сохранность метрических книг Нежина. А вы?)))

Для меня тут вообще все новое...)) Я понятия не имею)

[Helen V.]

Нет, не проштудировали. Он такой же дантист, как я инженер)))

Предлагала искать зубоврачебные курсы в Чернигове и Одессе. Ну, в Нежине поищем тоже, если сохранилось в архиве.
Город на "Н", а? Красота. Лекарь в армии небось любил по-латыни писать и записал - город на "N", губерния на "Ch".

Шмуел Пинхусович и Абрам-Гилель Пинхусович родные братья. В каком году Шмуел выехал? Не вижу его манифеста...

[Andrey2019]

Нет, не проштудировали. Он такой же дантист, как я инженер)))

Предлагала искать зубоврачебные курсы в Чернигове и Одессе. Ну, в Нежине поищем тоже, если сохранилось в архиве.
Город на "Н", а? Красота. Лекарь в армии небось любил по-латыни писать и записал - город на "N", губерния на "Ch".

Шмуел Пинхусович и Абрам-Гилель Пинхусович родные братья. В каком году Шмуел выехал? Не вижу его манифеста...

Да-да..
Я спросил его про манифест. Он пока не ответил.

[Helen V.]

Я просмотрел метрические записи Нежина с 1852-1918 годов, которые теперь доступны в Интернете.
Я сделал индекс, который позволяет вам перейти к конкретному году.
Надеюсь, это полезно!

https://larasgenealogy.blogspot.com/201 ... cords.html

[Andrey2019]

Шмуел Пинхусович и Абрам-Гилель Пинхусович родные братья. В каком году Шмуел выехал? Не вижу его манифеста...

Так..Подождите)
Братья же вроде Залман, Самойло и Авраам-Гилель...Это по книгам...А Шмуель откуда получается? И брат ли?

Братья.jpg

[Andrey2019]

Я просмотрел метрические записи Нежина с 1852-1918 годов, которые теперь доступны в Интернете.
Я сделал индекс, который позволяет вам перейти к конкретному году.
Надеюсь, это полезно!

https://larasgenealogy.blogspot.com/201 ... cords.html

Ого!!
Сейчас гляну за 1869 г

[laradiamond]

Ого!!
Сейчас гляну за 1869 г

Я надеюсь, что это помогает!

[Andrey2019]

Ого!!
Сейчас гляну за 1869 г

Я надеюсь, что это помогает!

Спасибо Вам огромное за Ваш труд!
Надеюсь поможет!)

[Andrey2019]

Вроде нашел Жезмера...

Вот запись:
Запись 118

Бреченский (?) купеческий внук Залман Сендеров,
сын Жезмеръ, жена Гида-Ривка Залман Хаймовна

Родился сын Аврам Мееръ

4 декабря 1869

01 Декабрь.jpg

[Helen V.]

Так Аврам-отец был же дантист. Вы Российский медицинский список проштудировали уже? Тема длинная, нет сил разбираться

(он мог в свои 50 лет уже и не работать дантистом, но когда-то числился ... и к тому же в записях о рождении его детей может быть указано вместо приписки, что он дантист, если к моменту рождения детей он уже вышел из податного сословия, так что запросить Одесскую метрику другого Жезмера полностью имеет смысл - по приписке отца мижет быть ясно, то ли. А РМС придется смотреть за очень много лет)

О дантисте выяснилось совсем недавно. В доступных на RSL книгах РМС (в которых прекрасно делается поиск оптом), никаких Жесмеров во всех вариантах нет. Правда, там не все года.
Имхо туда включали практикующих врачей, а не дипломированных.
Так что сын дантиста - это тупик. Да и, допустим, найдя дантиста в РМС, что делать дальше? Возраст известен, город - можно переехать...

А вот какие-нибудь памятные книги губерний... Но там тоже только практикующие врачи.

[MCB]

Бреченский (?) купеческий внук Залман Сендеров,
сын Жезмеръ, жена Гида-Ривка Залман Хаймовна

Брезенский, конечно. У нас в форуме не так давно всплывал другой записанный тем же почерком Брезенский мещанин в том же Нежине. Решили, что это из м. Березна Черниговского уезда. Жезмеры как раз оттуда (И ваш Амос разыскивает Жезмеров как раз из Березны)

МК о браке г. Нежина 1872.
Помогите, пожалуйста, разобрать приписку отца невесты.
"Бреденский мещанин"? А какой тогда топоним? Мне кроме Бродов и Бородянки ничего в голову не приходит...

Среди глав семейств черниговских Жезмеров есть имена Аврам, Гиля, Пинхус, у всех приписка либо к Березному, либо к Чернигову. Есть также одна запись с отчеством Пинхусович, приписка - Чернигов. Редкое имя (отчество) Иоэль с данной фамилией нигде не стыкуется.

[MCB]

О дантисте выяснилось совсем недавно. В доступных на RSL книгах РМС (в которых прекрасно делается поиск оптом), никаких Жесмеров во всех вариантах нет. Правда, там не все года.
Имхо туда включали практикующих врачей, а не дипломированных.
Так что сын дантиста - это тупик. Да и, допустим, найдя дантиста в РМС, что делать дальше? Возраст известен, город - можно переехать...

Да, только практикующие, но, скорее всего, сколько-то он практиковал, в какой-либо список да попал. Что может быть полезного в списке? Да хотя бы отчество Аврама. А то еще место и время получения диплома. Но меня волновало и другое - ну вот Аврам переприписался из податного сословия в разночинцы, так вряд ли он это сделал так поздно, чтобы вышло до рождения всех детей? Значит, в метриках (как минимум более поздних) детей искомого Аврама следует ожидать, что он и там дантист, или в метриках внуков - что они родились у дантистских сыновей. Значит, можно по этим метрикам определить, какие Аврамы / Аврамовичи из той же самой семьи, а какие - нет.

[Helen V.]

Да хотя бы отчество Аврама

мы полагаем, что Пинхусович

А то еще место и время получения диплома

Ох, даже у врачей с университетским образованием это не всегда писали в справочниках...

всех детей

Пока вообще никаких других детей не обнаружено. Что странно по логике, но не странно, глядя на полтора десятка мест работы Е.Л. Дюваля-Жесмера. Кабы он не в столицах в крупных фирмах работал, то и не нашли бы следов...

Амос разыскивает Жезмеров как раз из Березны

Амос разыскивает Жезмеров везде, где они есть в записях на ДГ.

А из его непосредственных родственников, которые иммигрировали в Америку из Одессы был Шмуель Пинхус Жезмер с женой и детьми. Он родился в Нежине в 1869 году.

Я, кстати, так и не нашла манифест. Кто поможет?

[MCB]

мы полагаем, что Пинхусович

Ну мне ваша кухня не видна, а видно только, что непрерывно обсуждают Аврама Залмановича, который то ли совсем не тот, то ли не совсем, у на кого метрики детей есть в Одессе. Если вы вправду неуверены, так фига ли не посмотреть, какая приписка у А.З. Жезмера в метриках детей. А если вы полностью уверены, так отчего Залманами и Залмановичами пестрят все страницы тут ))

[Helen V.]

Я не пестрю Залмановичами.
Хотя, раз зашла речь о них: Михель Залманович и Михель Сендерович обнаруживаются в разных уездах Черниговской губ. в справочнике 1899 в разделе торговцев галантереей.

Единственный попавшийся на глаза зубной врач - Вся Москва 1926, https://dlib.rsl.ru/viewer/01002380465#?page=805
Жезмер Софья Викторовна зуб. врач М.Новопесковский. Тоже не более чем статистическая погрешность.

и Список Медицинских врачей 1925 Жесмер Ревекка Исаак. (Екатеринослав, 1895)

Что ж мы Ленинград-то пропустили!
Весь Ленинград : Адресная и справочная книга

"Весь Ленинград-1928":
Дюваль Евг.Леон. Бухг. Пр. Володарского, 31.

Жезмер Абр.Ил. Театр "Кривое Зеркало" Некрасова, 8 (имхо это тот, кто учился в консерватории и потом жил в Минске и, вероятно, автор сборников пьес для пианино).

"Весь Ленинград-1926"
Дюваль (Дриго) Павел Павлович - Советский, 30
Дюваль-Жесмер Евг.Леон. Бухг. Пр. Володарского, 31

Абрама Жезмера в справочнике 1926г нет.
Павел - видимо, вот его дерево (Дюваль-Дриго https://www.myheritage.com/names/павел_дриго?lang=RU ); с большой вероятностью, тут Дюваль - фамилия для сцены.


"Весь Ленинград 1930":
Павла нет,
Дюваль Евг.Леонид. Бухг. Пр.Володарского, 31

Жезмер Вера Давыд. Воспитат, Петропавловская, 6

Жезмер Фалик Ил. Пр. Володарского, 55

Фалика мы видели в фонде партийных документов, родился в Киеве. А вот проспект Володарского... пусть пока будет просто совпадением, как и одинаковое отчество "Ил." у Фалика и Абрама.

Абрама нет.

Справочник 1937г - нет никого, как и в 1940г (но этот справочник очень короткий).

[Andrey2019]

Я не пестрю Залмановичами.
Хотя, раз зашла речь о них: Михель Залманович и Михель Сендерович обнаруживаются в разных уездах Черниговской губ. в справочнике 1899 в разделе торговцев галантереей.

Единственный попавшийся на глаза зубной врач - Вся Москва 1926, https://dlib.rsl.ru/viewer/01002380465#?page=805
Жезмер Софья Викторовна зуб. врач М.Новопесковский. Тоже не более чем статистическая погрешность.

и Список Медицинских врачей 1925 Жесмер Ревекка Исаак. (Екатеринослав, 1895)

Что ж мы Ленинград-то пропустили!
Весь Ленинград : Адресная и справочная книга

"Весь Ленинград-1928":
Дюваль Евг.Леон. Бухг. Пр. Володарского, 31.

Жезмер Абр.Ил. Театр "Кривое Зеркало" Некрасова, 8 (имхо это тот, кто учился в консерватории и потом жил в Минске и, вероятно, автор сборников пьес для пианино).

"Весь Ленинград-1926"
Дюваль (Дриго) Павел Павлович - Советский, 30
Дюваль-Жесмер Евг.Леон. Бухг. Пр. Володарского, 31

Абрама Жезмера в справочнике 1926г нет.
Павел - видимо, вот его дерево (Дюваль-Дриго https://www.myheritage.com/names/павел_дриго?lang=RU ); с большой вероятностью, тут Дюваль - фамилия для сцены.


"Весь Ленинград 1930":
Павла нет,
Дюваль Евг.Леонид. Бухг. Пр.Володарского, 31

Жезмер Вера Давыд. Воспитат, Петропавловская, 6

Жезмер Фалик Ил. Пр. Володарского, 55

Фалика мы видели в фонде партийных документов, родился в Киеве. А вот проспект Володарского... пусть пока будет просто совпадением, как и одинаковое отчество "Ил." у Фалика и Абрама.

Абрама нет.

Справочник 1937г - нет никого, как и в 1940г (но этот справочник очень короткий).

Все верно... Это адреса моего деда в Питере.....
И Павел Дюваль (Дриго) именно этот куплетист, котором я нашел записи и фото в РГАЛИ...
Насчет Манифеста я запросил Амоса, но пока он мне не ответил...
Но ответил его знакомый, который занимается генеалогией...
There were more than one Avram who might be father of Yevgeny:
Есть более, чем 1 Аврам, кто может быть отцом Евгения (Иоэля)
1. Avram (1875) son of Zalman (1843) - low chance though. Авраам (1875) сын Залмана (1843) Думаю маленький шанс
2. Avram Gilel (1869) son of Pinkas (1826) - lived in Odessa Авраам-Гилель (1869) сын Пинхаса, жил в Одессе
3. Avram (1857) son of Zalman (1828)Авраам (1857), сын Залмана (1828)
4. Avram Meyer (1869) son of Zalman (1852) Аврам Мейер (1869) сын Залмана (1852)
5. Avram Lipman (1874) son of Chaim (1847) - low chance in my opinion. Аврам Липман (1874) сын Хайма (1847) маленький шанс на мой взгляд