ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Дриго-Ратмиров, псевдоним Дюваль. О нем есть много в интернете.
Думаю, это направление неверное, ну, разве как источник общего псевдонима (и какой-нибудь театральной работы).
В принципе, можно связаться с человеком, который ведет дерево на myheritage и задать вопросы...
(и показать копии из РГАЛИ).
Меня больше волнует отчество "Ил.", потому что Абрам-Гилелевич мог превратиться в более традиционное "Ильич".
Думаю, это направление неверное, ну, разве как источник общего псевдонима (и какой-нибудь театральной работы).
В принципе, можно связаться с человеком, который ведет дерево на myheritage и задать вопросы...
(и показать копии из РГАЛИ).
Меня больше волнует отчество "Ил.", потому что Абрам-Гилелевич мог превратиться в более традиционное "Ильич".
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 20.02.2019
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 5 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Да...Это направление отдельное. Театральная жизнь. Оно интересно, но пока бы с Жесмерами разобраться)Helen V. писал(а): ↑25 мар 2019, 13:10Дриго-Ратмиров, псевдоним Дюваль. О нем есть много в интернете.
Думаю, это направление неверное, ну, разве как источник общего псевдонима (и какой-нибудь театральной работы).
В принципе, можно связаться с человеком, который ведет дерево на myheritage и задать вопросы...
(и показать копии из РГАЛИ).
Меня больше волнует отчество "Ил.", потому что Абрам-Гилелевич мог превратиться в более традиционное "Ильич".
Значит действительно Дюваль может быть псевдонимом...Может со временем и эту версию понаблюдаем...
А пока Жесмеры...Одесса...) Питер..
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Смотрела сейчас картотеку Департамента полиции. Чернигов... И имхо не Березна в вышевыложенном документе. Потомки разных Жезмеров-Жижмеров вели активную революционную деятельность. А Самуил был подпоручик. Уж не знаю, предок ли Амоса или однофамилец...
Исключая слуцких и виленских мещан, сухой остаток:
К. Жизмер, Макотин (?) Черниговской губ
Лейвик Шмеров Жежмер Березинскй, мещ с-р
Израиль Рувим-Мееров Жезмер, мещ г Березны
И. Жезмер, Полтава (вероятно, он же Израиль Рувим-Мееров)
Малка Давидова Жезмер, мещ, сд, Чернигов
Мария Литманова Жезмер, мещанка еврейка ср Чернигов
Сона Жезмер, мещанин г Кролевец
Екель Гиршев Ельяшев Жизмор, мещ
Самуил Жезмер, подпоручик, по лесной части (?)
Исключая слуцких и виленских мещан, сухой остаток:
К. Жизмер, Макотин (?) Черниговской губ
Лейвик Шмеров Жежмер Березинскй, мещ с-р
Израиль Рувим-Мееров Жезмер, мещ г Березны
И. Жезмер, Полтава (вероятно, он же Израиль Рувим-Мееров)
Малка Давидова Жезмер, мещ, сд, Чернигов
Мария Литманова Жезмер, мещанка еврейка ср Чернигов
Сона Жезмер, мещанин г Кролевец
Екель Гиршев Ельяшев Жизмор, мещ
Самуил Жезмер, подпоручик, по лесной части (?)
Последний раз редактировалось Helen V. 26 мар 2019, 11:14, всего редактировалось 2 раза.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 20.02.2019
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 5 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Интересно, обрадуется ли Амос, узнав про революционных предков)))
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 20.02.2019
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 5 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
В Интернете нашел какой-то документ в Pdf, но доступен только кэш с малюсеньким шрифтом..
1940 г
19. Жезмер Абрама Ильича — главного инструментов Белорусской Государствен
ста Белорусского Государственного театроз | cта Еврейского Государственного
оперы и балета,
Белорусского
заслуженного артиста | БССР, заслуженного артиста БССР
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru
Жезмер Абрам Ильич...Теоретически по возрасту мог быть отцом Иоэля, если прикинуть, что в 1940 г ему было 70-75, а Иоэлю 48-53...
Но мне кажется , что скорее они могли быть родственниками.. И получается жили неподалеку друг от друга...
-
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Интуиция говорит, что этот Абрам Ильич учился в консерватории Петербурга и его дело есть в Спбархивах. Вопрос, откуда он родом.
Вероятно, он муж певицы, которая погибла в Минске и анкету на которую заполнила жительница Хайфы. Куда мы не дозвонились по всем телефонам)))
Но Минск + театр + Питер + имя Абрам + отчество "Ильич" (а может, и Гилелевич) - слишком много совпадений.
Подождем ответов из архивов.
но
Вероятно, он муж певицы, которая погибла в Минске и анкету на которую заполнила жительница Хайфы. Куда мы не дозвонились по всем телефонам)))
Но Минск + театр + Питер + имя Абрам + отчество "Ильич" (а может, и Гилелевич) - слишком много совпадений.
Подождем ответов из архивов.
но
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 20.02.2019
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 5 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
В 1931 году в Ленинграде Дюваль уже не значится, но Жезмеры еще есть, а в 1933 году и Жезмеров уже нетHelen V. писал(а): ↑25 мар 2019, 05:37
"Весь Ленинград 1930":
Павла нет,
Дюваль Евг.Леонид. Бухг. Пр.Володарского, 31
Жезмер Вера Давыд. Воспитат, Петропавловская, 6
Жезмер Фалик Ил. Пр. Володарского, 55
Фалика мы видели в фонде партийных документов, родился в Киеве. А вот проспект Володарского... пусть пока будет просто совпадением, как и одинаковое отчество "Ил." у Фалика и Абрама.
Абрама нет.
Справочник 1937г - нет никого, как и в 1940г (но этот справочник очень короткий).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 20.02.2019
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 5 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Да, Хелен!Helen V. писал(а): ↑27 мар 2019, 22:46Интуиция говорит, что этот Абрам Ильич учился в консерватории Петербурга и его дело есть в Спбархивах. Вопрос, откуда он родом.
Вероятно, он муж певицы, которая погибла в Минске и анкету на которую заполнила жительница Хайфы. Куда мы не дозвонились по всем телефонам)))
Но Минск + театр + Питер + имя Абрам + отчество "Ильич" (а может, и Гилелевич) - слишком много совпадений.
Подождем ответов из архивов.
но
Действительно многое сходится...
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 20.02.2019
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 5 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Боюсь как бы они все вместе не загремели в 1941 в Минске(((Helen V. писал(а): ↑27 мар 2019, 22:47Интуиция говорит, что этот Абрам Ильич учился в консерватории Петербурга и его дело есть в Спбархивах. Вопрос, откуда он родом.
Вероятно, он муж певицы, которая погибла в Минске и анкету на которую заполнила жительница Хайфы. Куда мы не дозвонились по всем телефонам)))
Но Минск + театр + Питер + имя Абрам + отчество "Ильич" (а может, и Гилелевич) - слишком много совпадений.
Подождем ответов из архивов.
но
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 20.02.2019
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 5 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
https://russian.rt.com/science/article/ ... kost-getto
Так что терзают неприятные версии(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 20.02.2019
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 5 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Теоретически в Одессе где-то могли сохраниться записи о поездке на гастроли в Минск в 1941...
Но даже не представляю где...
Но даже не представляю где...
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
У Дины Ильиничны Жезмер (ЦГА СПб ф. Р4331-= оп. 5 д. 1100)
отец ее отца будто бы был еврейским учителем.
Отец был приказчиком мануфактуры и до империалистической войны уехал с двумя братьями в Америку.
Это из автобиографии на трех страницах.
Родилась в Рогачеве в 1900, но зарегистрирована в Конотопе.
Есть справка из Конотопа (март 1935), что родных и знакомых Гили Берковича Жезмера не обнаружена (явно мероприятие было приурочено к 1 декабря 1934).
Мать переехала в Ленинград из Харькова в 1934 и умерла в 1935.
Муж закончил московский ИНХ им. Плеханова в 1928, а у нее родился ребенок, что помешало учиться после рабфака.
Есть заявление с просьбой поставить на стипендию, поскольку муж попрекает куском хлеба.
отец ее отца будто бы был еврейским учителем.
Отец был приказчиком мануфактуры и до империалистической войны уехал с двумя братьями в Америку.
Это из автобиографии на трех страницах.
Родилась в Рогачеве в 1900, но зарегистрирована в Конотопе.
Есть справка из Конотопа (март 1935), что родных и знакомых Гили Берковича Жезмера не обнаружена (явно мероприятие было приурочено к 1 декабря 1934).
Мать переехала в Ленинград из Харькова в 1934 и умерла в 1935.
Муж закончил московский ИНХ им. Плеханова в 1928, а у нее родился ребенок, что помешало учиться после рабфака.
Есть заявление с просьбой поставить на стипендию, поскольку муж попрекает куском хлеба.
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)
Жезмер Залман Шнееров, был свидетелем при регистрации брака в Городне 1 марта 1905 года. Запись о браке доступна для просмотра он-лайн, но о свидетелях в ней ничего, кроме ФИО, нет, даже приписки.
Григорий
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)
По следующей ниже ссылке
можно посмотреть доступные он-лайн страницы. Кроме того, есть еще и дела для заказа в ГАЧО:
Номер фонда | Номер описи | Номер дела | Название дела | Год начала | Год окончания | Количество листов |
127 | 5 | 1132 | О разрешении еврею Жезмеру, его сыну, приказчикам и прислуге проживать в купленном им лесу при с. Козловке Сосницкого уезда до окончания разработки леса | 1898 | 1901 | 46 |
127 | 5 | 1379 | По рапорту Новгород-Северского исправника о разрешении троим евреям, служащим у купца Жезмера, временно проживать в лесах при с.с. Машове и Пироговке Новгород-Северского уезда | 1899 | 1900 | 8 |
127 | 5 | 2062 | По прошению еврея Жезмера о разрешении ему временно проживать в лесу казака Герасименко около с. Буда Черниговского уезда | 1910 | 1911 | 5 |
127 | 5 | 2285 | О принявшей православие еврейке г. Березного Жезмер | 1910 | 1910 | 3 |
127 | 52А | 98 | По рапорту Кролевецкого уездного исправника о неправильном открытии Коропскими евреями Беркой Давидовым и Беркой Жезмером питейных заведений в общественных домах | 1877 | 1877 | не указано |
Григорий
-
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 01.06.2013
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)
В МК Нежина за 1906-1908 гг. (ссылку смотрите выше в таблице) кадр 1271. По Жезмеру есть выписки и из других документов. Нужно?
Интересы: Табачники (Житомир, Радомышль), Требуковы (все регионы)
Связанные фамилии: Поволоцкие, Сахновские, Новаковские, Береславские, Островские, Западинские, Пинчук, Шумяцкие, Серебро, Блох, Ройтман, Розенштейн, Жезмер, Мировы, Гинзбург, Гинзбургские, Мокровы, Портной, Алхазовы, Андросюк, Бахаревич, Богомольные, Большаковы, Гаврюшины, Гланцовы/Гланцевы, Герштейн, Свердлов, Гринфильд, Дунцева, Железняк, Кучмар, Миркины, Приходские, Харан, Шлейнер, Фихман
Связанные фамилии: Поволоцкие, Сахновские, Новаковские, Береславские, Островские, Западинские, Пинчук, Шумяцкие, Серебро, Блох, Ройтман, Розенштейн, Жезмер, Мировы, Гинзбург, Гинзбургские, Мокровы, Портной, Алхазовы, Андросюк, Бахаревич, Богомольные, Большаковы, Гаврюшины, Гланцовы/Гланцевы, Герштейн, Свердлов, Гринфильд, Дунцева, Железняк, Кучмар, Миркины, Приходские, Харан, Шлейнер, Фихман
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Близость к известным коэнским кластерам служит подтверждением версии о коэнском происхождении.MOCKBA писал(а): ↑20 фев 2019, 20:55Догадываюсь, что это основано на анализе игрек-хромосомы? Судя по интересу автора к тематике ДНК? И что там видать?
К сожалению, Y-хромосомы, сходные с коэнскими, распространены по всему арабскому миру и Средиземноморью. Если бы предок ваш не был бы средиземноморского происхождения, а был бы с корнями сплошь из российской глубинки, то был бы резон подозревать еврейское происхождение, а в Одессе или Марселе - увы.
Считаю, что тест Y-хромосомы - идея хорошая. А если не подтвердит коэнство, то может подтвердить еврейское происхождение по мужской линии.
Я тестирую Жизморов, буду заинтересован в результатах.
https://www.geni.com/projects/ZHIZMOR-Z ... -DNA-STUDY
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 20.02.2019
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 5 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Здравствуйте!napobo3 писал(а): ↑24 июл 2019, 11:55Близость к известным коэнским кластерам служит подтверждением версии о коэнском происхождении.MOCKBA писал(а): ↑20 фев 2019, 20:55Догадываюсь, что это основано на анализе игрек-хромосомы? Судя по интересу автора к тематике ДНК? И что там видать?
К сожалению, Y-хромосомы, сходные с коэнскими, распространены по всему арабскому миру и Средиземноморью. Если бы предок ваш не был бы средиземноморского происхождения, а был бы с корнями сплошь из российской глубинки, то был бы резон подозревать еврейское происхождение, а в Одессе или Марселе - увы.
Считаю, что тест Y-хромосомы - идея хорошая. А если не подтвердит коэнство, то может подтвердить еврейское происхождение по мужской линии.
Я тестирую Жизморов, буду заинтересован в результатах.
https://www.geni.com/projects/ZHIZMOR-Z ... -DNA-STUDY
С удовольствием поделюсь результатами!
Надеюсь уже этой осенью.
-
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: 21.02.2017
- Откуда: Holon,Israel
- Благодарил (а): 436 раз
- Поблагодарили: 335 раз
ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР (Москва, Одесса, Минск)
Набрел на дикое количество Жезмеров в Черниговских РС, вот здесь :
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1350549
(Фильм но.007767594)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1350549
(Фильм но.007767594)
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)