Еврейские корни

Благодаря появившейся доступности переписи 1897 и МК местечка Ильинцы, я занялась изучением этой ветки семейной родословной.
В переписи нашла Шаю Мордковича Спектора, которому на тот момент исполнилось 7 лет, что вполне соответствует данным о деде моего мужа. Благодаря этим данным появились сведения о родителях деда Мордко и Шейндл, т.е . прадеде и прабабушке , а также имя прапрадеда Герща.
Сайчас просматриваю метрические книги, и получаются некоторые несоответствия.
Во-первых, не у все встречающиеся Спекторы приписаны к Ильинцам, есть приписанные к Тараще и Брацлаву. непонятно, являются ли они родственниками?
во-вторых, не везде указаны отчества, при этом не всегда совпадают имена матерей, и становится непонятным, то ли это одна и та же семья, то ли нет. В дауз записях полностью совпадает имя отца Аврум Бенюмин , а имя матери частично:Сура Ривка и Сура Малка. Может ли это быть ошибкой? Или все-таки это разные семьи?

Когда появились в сети документы м. Ильинцов, появилась возможность изучения родословной моего мужа со стороны матери. Большой удачей было найти в Переписи 1897 года запись о семье Спекторов, одного из сыновей которой звали Шая. Совпали имя и отчество, и год рождения с данными отца моей свекрови! Благодаря этому, стало известно много нового о семье прадеда мужа, Мордко Гершковича и его брата, Мошко Гершковича, их чадах и домочадцах. Мордко Гершкович был мелким торговцем, его брат, Мошко Гершкович, был меламедом (как и мой прадед). Стало понятно, что мою свекровь, Евгению(Шейндл) Гиллер(Спектор) назвали в честь ее бабушки, а ее братьев, Михаила и Моисея, скорее всего, назвали назвали в честь деда Мордко и его брата Мошко.

для удобства вставила в изображение год рождения
Кроме переписи 1897 года по местечку Ильинцы, в котором жили семейства Спекторов и Солодарей, сохранилось большое количество Метрических книг.

В этих книгах встречается большое количество Спекторов, включая носителей имен Гершко, Мордко и Мошко. Эти имена очень распространены у Спекторов. Почти полное отсутствие отчеств в Метрических записях о рождении делает затруднительным делом поиск "своих" предков. Зачастую приходится ориентироваться по именам жен. Однако, и это дело ненадежное. Так как смертность в те годы была большая, невозможно уверенно сказать: то ли это новая жена при том же муже, или это разные семьи.
Можно надеяться, что этот Моше "наш":совпадает имя жены и имя одного из сыновей из имеющейся переписи, но чуть-чуть отличается возраст.



1867 21.01 17 швата Мошко Спектор Эстер Янкель Линецкий
1869 03.05 5 сивана Мошко Спектор Эстер Тойба Линецкий
1871 05.08 30 ава Мошко Спектор Эстер Лейба Ильинцы


Есть "претендент" и на роль отца Мордко и Мошко. Есть запись о втором браке14 июля 1855 года 31-летнего вдовца Гершко Абовича Спектора с 20-летней Гиндой Лейбовой Йоселевой ,

из которой известен приблизительный год рождения -1824 год, что подходит для роли отца Мошко и Мордко Спекторов. Родились и другие дети:


1857 3.09 27 элуль Гершко Абов Спектор Илинецкого об-ва Жена Инда сын Аба
1862 25.1 6 адара1 Гершко Абов Спектор Илинецкого об-ва Жена Инда сын Хазкель
1871 17.4 8 ияра Гершко Спектор Илинецкого об-в Жена Инда дочь Хана

Но это лишь один из вариантов. Есть и другой вариант.

1860 16,03 5 нисона Илинецкого об-ва Гершко Спектор жена Товба сын Симха ткач
1866 02.05 29 ияра Илинецкого об-ва Гершко Спектор жена Товба дочь Рухля

Возможно, эти Гершки-двоюродные братья.

а вот Спектры из Одессы:
Спектор Ицко Самсонович 62 года из Городище Черкасского уезда, Киевской губ.
Спектор Этя Гершкова 50 лет
Российская империя, Одесса, перепись населения 1897 г., ГАОО, Ф. 2, о. 8, д.226
пер. Базарный, д.18 кв.1 убедительная просьба к интересантам: выпишите информацию из документа в эту тему (ФИО. возраст, род занятий, приписка и т.д.) для возможности индексации и поиска этих данных другими.

Спектр(ы) приписаны Волынская губ.

Дончанка писал(а): ↑

04 дек 2018, 00:16

есть приписанные к Тараще и Брацлаву

Скажите, пожалуйста, из каких метрических книг у Вас данные по Спекторам из Брацлава? Есть ли о них что-то еще?

по всей видимости тоже Спектры (очень плохой почерк - не разобрать...)
Спек(т?)р(ы)

Shifra писал(а): ↑

13 мар 2019, 16:35

Cкажите, пожалуйста, из каких метрических книг у Вас данные по Спекторам из Брацлава? Есть ли о них что-то еще?

Это из МК Ильинцов http://davio.gov.ua/funds/d/d407-1.pdf
Мне кажется, я выписала всех, но гарантии дать не могу.

aarnet писал(а): ↑

13 мар 2019, 16:58

по всей видимости тоже Спектры (очень плохой почерк - не разобрать...)
Спек(т?)р(ы)

Спекторъ
Спектор Хаим Киселев хозяин 32 года
Спектор Блюма Шаевна,25
Спектор Лея Хаимовна 4
Спектор Влала Песя 1.5

Вряд ли вам пригодится, т.к. "мой" Спектор - из Елисаветграда.
Сын Черкасского купца Фром Ицкович 1865 г.р. Жаль, не знаю судьбу его семьи в 20 веке.

zlat писал(а): ↑

13 мар 2019, 20:47

Вряд ли вам пригодится, т.к. "мой" Спектор - из Елисаветграда.

Фамилия распространенная. Наверное, не моногенетическая.
Аряд ли можно найти связь между семьями

Я сейчас роюсь в метрических книгах Ямпольского уезда Подольской губернии. Там Спекторы встречаются регулярно.

Эльника писал(а): ↑

28 дек 2020, 13:20

Я сейчас роюсь в метрических книгах Ямпольского уезда Подольской губернии. Там Спекторы встречаются регулярно.

Большое спасибо!
Если среди них встретятся Ильинецкие мещане, пришлите мне, пожалуйста, если вам нетрудно

Дончанка писал(а): ↑

28 дек 2020, 14:03

Если среди них встретятся Ильинецкие мещане, пришлите мне, пожалуйста, если вам нетрудно

Увы, Ильинецких не нашла, все местные, Ямпольские. Но клан обширный, каждый год не меньше двух младенцев.

Эльника писал(а): ↑

31 дек 2020, 10:42

Ямпольские. Но клан обширный, каждый год не меньше двух младенцев.

Плодовитые!
Мне бы со своими разобраться: Имена часто совпадают, а отчеств нет...

Дончанка писал(а): ↑

31 дек 2020, 15:03

Мне бы со своими разобраться: Имена часто совпадают, а отчеств нет...

Заглянула на "Архіви/єврейське містечко" и обзавидовалась: там по Вашим Ильинцам столько всего, что мне хочется бросить свои регионы и начать искать "где светло".

Кстати, заглянула в список жертв погромов, увидела там тоже Спекторов, совсем рядом с Вами, в Юстинграде. Но Вы, наверно, и так знаете.

К

Эльника писал(а): ↑

02 янв 2021, 21:09

Но Вы, наверно, и так знаете

Все не так просто.
С одной стороны, я нашла перепись по Илтьнцам и продвинулась значительно вглубь веков.
С другой стороны, я нашла несколько человек, с одинаковыми имена ми и без отчеств. Возможно, они двоюродные, которых назвали в честь одних и тех же предков. viewtopic.php?p=192279#p192279
Так что даже при обилии информации, выянить что-то трудновато.
К сожалению, документы стали доступны слишком поздно (до того они были недоступны, "задустованы", т.е. засыпаны отравой ),когда моя свекровь, последняя из Спекторов, умерла...

Неша Фейнбурн (урож. Спектор) 1912 г.р. Заявления на получение паспорта, полученные из консульства Великобритании в Варшаве, от женщин, вышедших замуж за жителей Подмандатной Палестины 1934 г.
найдено в www.archives.gov.il

aarnet писал(а): ↑

28 янв 2021, 11:17

Неша Фейнбурн (урож. Спектор) 1912 г.р.

Спасибо!

Сима Лев (урож. Спектор) 1917 г.р. Заявления на получение паспорта, полученные из консульства Великобритании в Варшаве, от женщин, вышедших замуж за жителей Подмандатной Палестины 1934 г.
найдено в www.archives.gov.il

Уважаемая Дончанка, это страница из донесения Охранного отделения Николаева 1905 г. Среди прочих здесь упоминается Борух Спектор, ильинецкий мещанин. Вы можете идентифицировать его как своего родственника? Мне кое-что известно об этом человеке и о его семье, которая в начале века проживала в Николаеве и примерно с конца 20-х годов до распада Сов. союза в Одессе.