ЗЕЛЬМАНОВ, ЗЕЛЬМЕНОВ, ЗЕЛЬМАН, ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#41 Krekenava » 23 дек 2018, 01:20

Катерина Карпелевич писал(а): Бор.Зах.Зельменов – это скорее всего Бенцион Зеликов Зельманов.
Вот они "оба" в адресной книге за 1911 год - раздвоение личности налицо! И фамилии тоже разные - Бенциона Зеликовича и Бор. Зах-ча объединяет только адрес! Да, и впридачу страница из 1916 г. книги.
1911 Zelmanov and Zelmenov in VPburg Boris Bentzion.JPG
1916 Zelmanovs in V Pburg.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#42 Krekenava » 23 дек 2018, 01:35

Катерина Карпелевич писал(а): Зельманов Бенциан Абельевич, дата рождения не указана (но указано "запас", значит, возраст немолодой), пропал без вести в августе 1941 г. Последнее место службы 23 див. 110 полк войск НКВД.
место призыва Фрунзенский РВК, г. Ленинград, Фрунзенский р-н.
В списке на ОБД напечатано против имени Бенциана Абел. что данных о семье нет, но вписаны от руки имя, и адрес, Златы Гдальевны Зельмановой ( жены? матери?) - и адрес в эвакуации, видимо там, куда выехал 2й детсад. Злата эта есть в бд Яд Вашем.
https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 683&ind=24
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#43 Катерина Карпелевич » 23 дек 2018, 13:50

Krekenava писал(а): Вот они "оба" в адресной книге за 1911 год - раздвоение личности налицо! И фамилии тоже разные - Бенциона Зеликовича и Бор. Зах-ча объединяет только адрес! Да, и впридачу страница из 1916 г. книги.
Krekenava писал(а): В списке на ОБД напечатано против имени Бенциана Абел. что данных о семье нет, но вписаны от руки имя, и адрес, Златы Гдальевны Зельмановой ( жены? матери?) - и адрес в эвакуации, видимо там, куда выехал 2й детсад. Злата эта есть в бд Яд Вашем.
https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 683&ind=24
Думаю, что информацию про Бенциона Зеликовича Зельманова/Зельменова напечатали два раза по ошибке. В одном случае было имя, данное при рождении, в другом -- русифицированное.
.........
На обд-мемориал не смогла найти информацию про Злату. Или я куда-то не туда смотрю?

Та Злата Зелманова, которую на Яд-Вашем вижу, в 1910-м году родилась. Она явно младше Бенциона. Может быть, это какая-то другая Злата. Хотя теоретически она может быть (к примеру) второй женой или сестрой. Ну и ошибки на Яд-Вашем встречаются (как и везде).
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#44 Krekenava » 23 дек 2018, 18:27

Катерина Карпелевич писал(а): На обд-мемориал не смогла найти информацию про Злату.
1942 Zelmanova Zlata Gdalievna in OBD form.JPG
Вот тот кусок донесения, где про Злату, и еще одна ссылка, где адрес тот же, но ее имени нет. Я попробовала открыть сам список эвак-х в Перм'/Молотов, Кишертский район на Яд вашем, но там открылись только его координаты, я не вижу ссылки на список из ГАРФа.
В этих списках гораздо больше информации, чем в базе данных суммировано, обычно.
https://collections1.yadvashem.org/note ... site=sapir
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9880916
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#45 Катерина Карпелевич » 23 дек 2018, 19:46

Krekenava писал(а): Вот тот кусок донесения, где про Злату, и еще одна ссылка, где адрес тот же, но ее имени нет. Я попробовала открыть сам список эвак-х в Перм'/Молотов, Кишертский район на Яд вашем, но там открылись только его координаты, я не вижу ссылки на список из ГАРФа.
В этих списках гораздо больше информации, чем в базе данных суммировано, обычно.
https://collections1.yadvashem.org/note ... site=sapir
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9880916
Спасибо. Пока сложно понять, что к чему...
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#46 Катерина Карпелевич » 24 дек 2018, 01:17

Ниже ещё немного воспоминаний моей бабушки (Рубштейн Галины Исааковны, урожд.Зельмановой).
Есть чёткое ощущение, что о многом она сознательно умалчивает, но тут ничего не поделаешь...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#47 Катерина Карпелевич » 25 дек 2018, 10:37

Krekenava писал(а): Интересно! М. Я. был призван Смольнинским РВК, судя по Памяти Народа - надо посмотреть, попадает ли Чайковского 77 - у Таврического сада - в Смольнинский район. (Хотя адрес на 1941 г. у него мог быть u другим). Но возможно попадает. Где-то или здесь на форуме Елена вешала карты админ. деления Петербурга в разн. годы, крайне полезная ссылка. Возможно это было на странице СПб архива ЦГА.
Задала вопросы маме про Михаила Яковлевича Зельманова и его близких. Мама ответила, что жену его первую звали Фаина, отчество Фаины она не помнит, Михаил и Фаина "жили на Невском в коммунальной квартире напротив Московского вокзала, а когда Фаина умерла, он получил (или купил?) однокомнатную квартиру". Но мама про послевоенные годы мне написала, а до войны они могли и по другому адресу жить. Фаина умерла в 1961-м, после её смерти у Михаила Зельманова было гражданская жена Татьяна. Умер Михаил Зельманов в 1975-м году. Надо будет ещё у моего дяди (маминого брата) спросить, вдруг он что-то расскажет, чего я не знаю.
Есть фотографии Михаила с первой женой Фаиной, Михаила со второй женой Татьяной, есть фотография Михаила с сёстрами (Геней Разник и Хаей Норкиной), а вот конкретных данных мало.
..........
А та Фаня Моисеевна Зельманова, про которую вспомнила я, оказалась совсем другим человеком (до войны Ф.М. Зельманова жила в Киеве, бабушка моя была у неё в 1934-м году в гостях, есть фотография, на которой они вместе, но кем кто кому приходится -- этого я пока не поняла).
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#48 Катерина Карпелевич » 28 дек 2018, 00:38

Моя бабушка (Галина Рубштейн, урожд. Зельманова) и Фаня Моисеевна Зельманова. Про Фаню Моисеевну Зельманову нет информации, кем она кому приходится – не знаю (но она точно наша родственница). Киев, 1934 год. Очень бы хотелось бы в родственных связях разобраться.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 29 дек 2018, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#49 Катерина Карпелевич » 29 дек 2018, 20:23

И ещё один неизвестный родственник -- Лев Зельманов. Известно, что он двоюродный брат Исаака Абрамовича Зельманова (моего прадедушки). То есть у Абрама-Янкеля Зельманова был брат, а Лев Зельманов -- сын этого брата. Больше нет никаких данных. Возраст можно прикинуть очень примерно, так же можно предположить (по одежде и внешности), что жил Лев Зельманов большом городе (но скорее всего не в Москве). Это может быть Санкт/Петербург (Ленинград), Минск, Киев (но это мои домыслы, город мог быть и поменьше). Очень странно, что информации нет...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#50 Krekenava » 29 дек 2018, 21:01

Катерина Карпелевич писал(а): То есть у Абрама-Янкеля Зельманова был брат, а Лев Зельманов -- сын этого брата. Больше нет никаких данных.
Поищите в ДГ (Jewish Gen, Belarus Database) - здесь Лейбы попадаются - но география у них другая.
https://www.jewishgen.org/databases/jgform.php
1911 Belarus DB Zelmanov Leib.JPG
А вот и в Двинске нашелся Зельманов - ДГ показывает, что он мог быть "переведен" в немецкое русло как Залмансон.
1906 Zelmanov in Dvinsk. Latvia DB JG.JPG
Фамилия Залмансон проходит по ленинградскому самолетному делу/операции Свадьба 1970 г.
Дочь двух главных ее участников сняла о родителях док. фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=_eP1qclb9OQ
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#51 Катерина Карпелевич » 29 дек 2018, 23:11

Krekenava писал(а): здесь Лейбы попадаются - но география у них другая.
Krekenava писал(а): А вот и в Двинске нашелся Зельманов - ДГ показывает, что он мог быть "переведен" в немецкое русло как Залмансон.
Спасибо. Смотрела на Яд-Вашем, там несколько человек можно на заметку взять как "Лев Зельманов", но никаких пересечений явных. Если бы возраст знать хотя бы примерно и/или место проживания, а так остаётся только гадать. Залмансон -- как-то непохоже, чтобы он к моим Зельмановым имел отношение, но могу и ошибаться, конечно.
.........
А Фаня Моисеевна Зельманова меня прямо такие сильно удивляет. Бабушка к ней в Киев приезжала, в мемуарах своих про это упоминает, на фотографии её полные ФИО написаны, но кем она кому приходится и какова её судьба -- об этом ни слова. Подозреваю что-то нехорошее.(
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#52 Krekenava » 31 дек 2018, 02:39

Вот запись о безымянной дочери Зельманова в кладб. книге 1913. Я думала, она может доп. информацию об адресе дать. Куда там - они тут вместо улицы и дома Ново-Саратовскую колонию приписали. Судя по Википедии, это немецкая колония. Не знаю верить этому или нет.
1913 Zelmanova in JCB.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#53 Катерина Карпелевич » 31 дек 2018, 10:13

Krekenava писал(а): Вот запись о безымянной дочери Зельманова в кладб. книге 1913. Я думала, она может доп. информацию об адресе дать. Куда там - они тут вместо улицы и дома Ново-Саратовскую колонию приписали. Судя по Википедии, это немецкая колония. Не знаю верить этому или нет.
Страанно, но... Могу предположить, что в данном контексте могли вместо "места жительства" указать "место смерти новорожденного ребёнка". Это рассуждалки, конечно, но погуглила про Новосаратовскую колонию, не так уж она и далеко:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... %82%D1%8C)
Можно предположить, что безымянная дочь Бенциона Зельманова там умерла, поэтому такой адрес и указали. Жить евреи там не должны были, наверное, но к врачу обратиться могли в критической ситуации (тяжёлые роды -- как раз такая ситуация).
............
Ещё неожиданно нашла:
http://opisi.rgae.ru/scripts/uis/rgae_a ... bj=7691259
Фонд 7803 Наркомат - Министерство совхозов СССР
Опись 13 Личные дела сотрудников Министерства совхозов СССР и организаций его системы за 1932-1957 гг.
Номер дела: 14310

Заголовок дела: Зельманова Фаина Моисеевна
Аннотация:
Крайние даты дела: 10 апреля 1947 - 02 июля 1957
Количество листов: 17
Родственница или совпадение? Пока не знаю.
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 26 ноя 2019, 01:34, всего редактировалось 1 раз.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#54 Krekenava » 31 дек 2018, 16:27

Катерина Карпелевич писал(а): Рубрика описи
Я думаю, Ваша версия про колонию имеет смысл. А вот ещё один архив, в кот. Зельманов встречается много раз, как отчество и фамилия - ГАРФ. Поищите здесь - можно сделать так, чтобы дела с Зельманович/Зельмановна поисковик отсеивал.
http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... arch=21079
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#55 Катерина Карпелевич » 31 дек 2018, 17:29

Krekenava писал(а): Я думаю, Ваша версия про колонию имеет смысл. А вот ещё один архив, в кот. Зельманов встречается много раз, как отчество и фамилия - ГАРФ. Поищите здесь - можно сделать так, чтобы дела с Зельманович/Зельмановна поисковик отсеивал.
http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... arch=21079
По поводу захоронений у меня вопросов много. Исаак Абрамович Зельманов в 1919 году умер по рассказам, но по поводу захоронения никакой информации нет (а сейчас я уже и по поводу места его смерти сомневаться начала).
.........
В описях ГАРФ ничего конкретного не вижу, к сожалению. А просто в интернете много Зельмановых (а также людей с похожими фамилиями), но за что зацепиться -- не понятно пока.
.........
Ещё трое Зельмановых, которые теоретически могут к моим Зельмановым иметь отношение:

1. Зельманов Лев Григорьевич, 1910 - ?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 26page%3D1
Место рождения
Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель
Место призыва
Гомельский ГВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель
…….
2. Зельманов Лев Моисеевич, 1921 – июнь 1941 (пропал без вести)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1
Токарь.
Дата и место призыва
__.__.1939 Гомельский ГВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель
мать Зельманова Раиса Евс., Гомель, ул.Советская, 56
…….
3. Зельманов Ефим Львович (1924 - ?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 0%B8%D1%87
Дата и место призыва
__.__.1942 Чечерский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Чечерский р-н
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#56 Катерина Карпелевич » 10 янв 2019, 17:35

Нашла новую информацию. Искала родственников в Твери, не знала про них ничего, кроме того, что моя прабабушка Рахиль Кацевич (в дальнейшем Ольга) уехала в Тверь к родственникам (предположительно к сестре) и там выучилась на модистку
Обнаружилось, что продавали (а также шили на заказ) в Твери и шляпы дамские, и шапки, и фуражки. Неожиданно увидела фамилию Зальманова и Зальманов. Первый муж прабабушки Зельманов, так что, можно предположить, что это родственники. Плюс нашла немало евреев среди продавцов готового платья. Тут тоже есть Зальманов. Очевидно, что Зальманов Альтер и Зальманова Нехама Альтеровна из одной семьи. Правда тут опять написание новое Зальманов (через А), но подобные замены не удивляют. Остальные фамилии тоже на заметку возьму. Вполне вероятно, что семьи Кацевичей и Зельмановых могут быть с ними связаны. Пока запоминаю -- Мациевский/Мациевская и Гольденштейн.
КацевичОЕ-Тверь.jpg
DSC_0017.jpg
DSC_0014.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 14 янв 2019, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#57 Катерина Карпелевич » 14 янв 2019, 22:35

Нашла новую информацию:
Зольманов (Зальманов) Бер Альтерович , информация взята с https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital1731137/
Очевидно, что Зальманов Альтер, Зальманова Нехама Альтеровна и Зальманов Бер Альтерович из одной семьи.
................
Ушёл Бер Альтерович на войну из Твери, в больницу в Санкт-Петербурге попал.
Диагноз не разберу, предположительно анемия.
И год рождения не вижу, но он в других документах может найтись.
...............
Должность/Звание
вольноопределяющийся
Воинская часть
10-й Сибирский стрелковый полк
Место рождения
Тверская губ., г. Тверь
Причина выбытия
болен
Дата события
10.08.1916
Тип документа
Карточка на прибывших (высшие чины)
Архив
Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд
Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Шкаф
без номера
Ящик
1215-З
ЗельмановБерАльтерович.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#58 Катерина Карпелевич » 27 янв 2019, 20:31

Нашлась могила на Преображенском кладбище Санкт-Петербурга. Вполне возможно, что это та самая Елена Михайловна (Лана Хаймовна) Зельманова. Но может быть и совпадение.
Информация с сайта http://jekl.ru/
Зельманова Елена Михайловна
г.р. - г.с. 1955
Кладбище: Еврейское - Преображенское, Участок: 2-4 нов., Место: 456

Год рождения не указан, но исходя из того, что умерла Е.М.Зельманова на 72-м году жизни, получается, что год её рождения скорее всего 1884, значит, очень вероятно, что она именно тот человек, которого я ищу.
На том же участке захоронены
Смоловская Анна Михайловна
г.р. 1875 - г.с. 1964

и
Эстрин Ребекка Соломоновна
г.р. 1903 - г.с. 1975

Мне эти фамилии ни о чём не говорят, запомню их пока.
ЗельмановаЕленаМихайловнаСпб.jpg
Паралельно направила обращение через форму обратной связи в администрацию села Николаевка 2-я (современный адрес Кемеровская обл., Мариинский р-н, сельское поселение Николаевское, село Николаевка 2-я).
Оф. сайт администрации http://www.admnikolaewka.ru

Также нашла на сайте одноклассники.ру группу "Николаевка 2-я Мариинский р-н", написала администратору. Группа небольшая, но, насколько я вижу, люди там реальные.
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMain&st ... fo&tkn=926
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Катерина Карпелевич 27 янв 2019, 22:53, всего редактировалось 2 раза.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#59 Krekenava » 27 янв 2019, 22:48

Катерина Карпелевич писал(а): Нашлась могила на Преображенском кладбище Санкт-Петербурга. Вполне возможно, что это та самая Елена Михайловна (Лана Хаймовна) Зельманова.
О замечательно! Анна Михайловна мб сестра? Интересно, что скажет адм-ция Николаевки о военных годах.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 155 раз
Контактная информация:

ЗЕЛЬМАНОВ/ЗЕЛЬМЕНОВ/ЗЕЛЬМАН/ЗАЛЬМАНОВ (Белоруссия, США, СПб, Москва, Украина)

#60 Катерина Карпелевич » 27 янв 2019, 23:10

Krekenava писал(а): О замечательно! Анна Михайловна мб сестра? Интересно, что скажет адм-ция Николаевки о военных годах.
По опыту знаю, что одинаковые отчества (*такие "Михайловна/Михайлович" особенно) совсем не говорят о том, что отцов этих людей звали одинаково. Конечно, на одном участке, посторонних людей не хоронили, но степень родства Елены и Анны, увы, неочевидна.
Вот между собой Анна Смоловская и Ребекка Эстрин точно близкие родственницы. И эвакуировались они вместе:
Смоловская-Экстрин.jpg
Будет ли какой-то ответ от администрации Николаевки 2-й -- не знаю (хочется надеяться, что будет). Знать бы, дошло ли моё обращение...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»