КИЛИМНИК, КАЛИМНИК, КАЙЛИМНИК (Подольская губерния)

Сообщение

#1 **IGGay** » 24 ноя 2018, 16:24

В процессе исследования корней по фамилиям Гринберг и Фекер обнаружен брак нашего Менделя Гринберг с Миркой Фекер, дочерью отсвавного солдата 49-го Брестского полка Лейзера Абрам-Вульф Фекер.
Женой Лейзера записана Гинда Кайлимник.

Форму Кайлимник Бейдер не встречал, а Калимник, и особенно Килимник - распространенная, совершенно нормальная профессиональная фамилия, тут не может быть случайного совпадения.
По мнению Бейдера: не имеет особенного смысла искать, почему тот или иной конкретный писарь вдруг решил записать именно Кайлимник (например, на него мог повлиять корень идишского глагола кайлен "резать/забивать не по-кошерному").
Калимник (Сквира, Хотин) искажение от Килимник (Ольгополь, Винница, Бердичев, Бельцы, Кишинев, Хотин) профессиональная фамилия от килим (укр., поль. kilim) 'ковëр'.

На форуме были интересующиеся фамилией Килимник, но уже не появляются оставив по 1-2 сообщения.
Поскольку точных данных о приписке пока нет, попробуем аккумулировать всех Килимник из Ольгопольского уезда. Возможно, когда появится больше информации по различным представителям фамилии Килимник, удастся установить предков именно по нашей линии.

Что имеем:
Юхиель Кайлимник. Год рождения приблизительно 1810-1820.
Гинда Кайлимник, его дочь. Год рождения приблизительно 1840-1850

#2 **IGGay** » 09 апр 2019, 21:14

Несколько (пока однофамильцев) из Подольской губернии

1. Килиймник Ицко Мошкович, 1847 гр. Приписка - Хотин
Цирля Шлиомовна, 1847 гр.
Фейга Ицковна, 1887 гр.
2. Килимник Ицко Зельманов, 1869 гр. Приписка - Проскуровский уезд, м Черный Остров
Сура Вольковна, 1877 гр. Девичья фамилия - Штекелис
Хаскель Ицкович, 1897 гр
3. Килимник Зельман Орнович, 1824 гр, Приписка - Проскуровский уезд, м Черный Остров
Роня Ицковна, 1832 гр.

Скорее всего Зельман (3) приходится отцом Ицко (2).

#3 **IGGay** » 27 апр 2019, 18:37

Подольская губерния. Балта.

Килимник Янкель Беркович, 1804 г.р. Портной, мужской одежды.
По последней ревизии записан мещанином города Балты.

Вполне подходит в отцы Гинде Килимник.

Белка_к · #4 **Белка_к** » 18 май 2019, 04:01

Скажите пожалуйста, попадался ли Вам Шимсон Шмиль Калимник (или похожее имя/фамилия) у которого была дочь Малка? МОЯ прабабушка Малка была замужем за Берко Канельский из Китайгорода. Её фамилиии нет!

В принципе, я ищу Канельских и недавно, просматривая браки 1851г. в Дашеве столкнулась с записью что какой-то Канельский/Канельский/ Комельский из Китайгорода женился на Малке. К сожалению, запись на русском языке пришлась на сгиб документа, что усложняет поиск. А часть на иврите не все могут прочесть тк это скорей на Арамаик. Я признательна тем кто пытался ‘расшифровать’, но хотелось Бы докопаться до человека, знающего этот древний язык.
ps. Я не умею вставлять документ для обозрения. А может быть что-то получилось?!

#5 **IGGay** » 18 май 2019, 08:17

Белка_к писал(а): ↑
18 май 2019, 04:01
МОЯ прабабушка Малка была замужем за Берко Канельский из Китайгорода. Её фамилиии нет!

По мне так фамилия записана как Конельский.
Фамилия Малки читается с трудом, но "Цадик" вроде как присутствует. Я бы предположил что-то вроде Килицник. Надо у Бейдера поинтересоваться, может что-то и попадётся.

#6 **oztech** » 18 май 2019, 10:53

Белка_к писал(а): ↑
18 май 2019, 04:01
К сожалению, запись на русском языке пришлась на сгиб документа, что усложняет поиск.

Если речь о той записи, которая на скане, то русская часть, по-моему, читается однозначно: Китайгородский мещанин Берко Комельский, холост, с девицей Малкой, дочерью Шамсон-Шмиля Килимника.

#7 **IGGay** » 18 май 2019, 10:58

oztech писал(а): ↑
18 май 2019, 10:53
читается однозначно: Китайгородский мещанин Берко Комельский,

Даже с русской частью я бы поспорил - Конельский.

#8 **oztech** » 18 май 2019, 11:01

IGGay писал(а): ↑
18 май 2019, 10:58
Конельский

Да, пожалуй эта третья буква больше похожа на "н", согласен, более четко "м" записана в имени Шмиль. Я просто хотел обратить внимание на то, что сгиб, вроде, ничему не мешает, разве что Берко или Берка, но это же непринципиально.

#9 **IGGay** » 18 май 2019, 15:26

oztech писал(а): ↑
18 май 2019, 11:01
сгиб, вроде, ничему не мешает

Здесь вопрос по Килимник, это как раз на сгибе.
В ивритской части вроде как присутствует буква "Цадик", и это путает прочтение Килимник.

Белка_к · #10 **Белка_к** » 18 май 2019, 16:26

С фамилией Канельский у меня была проблема с детства, произносили на любой лад - о/а, н/п, но этот горе-писарь писал и Адесский мещанин и другие ошибки. Поэтому надеялась, что кто-то прочтёт Иврит/Арамаик.
На TTT ФБ группе, знатоки Иврита сомневались в написанном. Поэтому решила поместить здесь.
Вот то, что есть о моём дедушке Ароне и его брата Сруле Канельских, и в обоих случаях кроме Берко Канельский из Китайгорода и жены Малки - ничего нет. В метриках Дашего я впервые столкнулась с обоими именами в одном документе и местечко откуда жених тоже 100%. Спасибо IGGay & Григорий!

#11 **IGGay** » 18 май 2019, 16:45

Белка_к писал(а): ↑
18 май 2019, 04:01
попадался ли Вам Шимсон Шмиль Калимник (или похожее имя/фамилия) у которого была дочь Малка?

Нет пока не попадались. У нас мало представителей этой фамилии.
Но..., учитывая еврейскую традицию называть детей именами умерших бабушек-дедушек.

Короче наша Мирка Фекер, урождённая Килимник, вполне могла получить имя в честь какой-то Малки.
Мирка 1871 гр. Мать её Гинда, думается приблизительно 1840-1850 гр. Имени бабушки пока нет, и приписка неизвестна.
Это конечно сплошные предположения, но кто знает.....

Белка_к · #12 **Белка_к** » 19 май 2019, 12:18

Почему-то не уверена, что Ваша Мирка Фекер, 1871 гр. была названа за Малку. Не думаю что в те годы НЕ надо было изощряться и искать женское имя начинающееся на ‘М’. Это уже позже, из-за антисемитизма, детям давали русифицированные имена. Но это только моё мнение, и пока я не встретила имя Гинда в семьях.

Если брак между Берко и Малкой в 1851 году - моЯ родня, то моя Малка была ~ 1835 гр. и о её родителях и братьев/сестёр пока ничего не известно. Спасибо!

Тома Модебадзе

1875 килимник.JPG

#14 **IGGay** » 30 июн 2019, 17:04

ДАХмО_226-80-1185_1875 Перепись евреев Ново-Ушицкого повета

Килимник Михель Абрамович, 1835 гр. Хотин
Килимник Абрашка, 1875 гр

Белка_к · #15 **Белка_к** » 30 июн 2019, 17:17

IGGay писал(а): ↑
30 июн 2019, 17:04
Килимник

А откуда взялась эта фамилия, Вы интересовались? Спасибо!

#16 **IGGay** » 30 июн 2019, 23:54

Белка_к писал(а): ↑
30 июн 2019, 17:17

IGGay писал(а): ↑
30 июн 2019, 17:04
Килимник
А откуда взялась эта фамилия, Вы интересовались? Спасибо!

А то!
Смотрите первое сообщение темы.

Белка_к · #17 **Белка_к** » 01 июл 2019, 04:51

IGGay, спасибо!

Вашу Фразу не получилось включить в мой ответ! Килим ~ = ковёр подходит. Мне бы только разобраться если в моём случае Берко Канельский/Конельский взял в жены Малку Килимник или её девичья фамилия была другая.

#18 **IGGay** » 01 июл 2019, 05:41

Белка_к писал(а): ↑
01 июл 2019, 04:52
Килимник или её девичья фамилия была другая

Давайте в теме по переводу разместим. Может там просто писарь такой попался и окажется Килимник.

Белка_к · #19 **Белка_к** » 01 июл 2019, 12:22

IGGay писал(а): ↑
01 июл 2019, 05:41

Я, да, собиралась это и раньше сделать, но хотелось бы чтобы было оба варианта (русский и на иврите/арамейский) так как до сих пор кого не спрашиваю что написано в правой части документа - все, как-бы, ‘спотыкаются’ в середине.

#20 **IGGay** » 01 июл 2019, 18:22

Белка_к писал(а): ↑
01 июл 2019, 12:22
‘спотыкаются’ в середине.

Да иам всё нормально читается. Проблема только в фамилии.
Уж очень странно буква М на иврите написана. Лично мне она больше на Ц похожа.

Еврейские корни