ЗЕЛИКСОН (Велиж/Витебск, Поречье/Смоленск, Рига)

Сообщение

#41 **Helen V.** » 07 дек 2018, 01:34

Шклов? Вероятно, некий Мордух-Ицка Лейзеров Рейнин, родившийся в Шклове в 1873г, получившего паспорт в Шкловской управе в 1915г и желающий поступить в Московский Межевой институт в 1919 году, может иметь отношение к вашему поиску? В деле в ЦИАМе 4 листа, в т.ч. фотокарточка немолодого человека.
А студентку Высших женских курсов я, увы, не нашла.

unicohn · #42 **unicohn** » 07 дек 2018, 02:03

Pimenov писал(а): Так это муж Цейты Рабинович.

Спасибо. Видимо, это надо рассматривать как подтверждение того, что Евгений Александрович Рабинович - зять Боруха Ицкова Рейнина. Тут интересно, что они оба (по второй версии смерти Боруха) мб. из Шклова. Это уже четвертая ветка Рабиновичей в этом семейном кластере.

У Зины и Залмана Гельцеров в Риге была убитая дочь Гизела (р. 1928).

Также в ЯВ упоминается семья Семена Наумовича Рейнина (р. 1903): жена Тамара Исааковна (р. 1904) и дочь Бетти Семеновна (р. 1924), эвакуированные в Челябинск.

Pimenov писал(а): в списке 1863 года составители перепутали второе имя Боруха-Мордуха с отчеством.

Но следом у нас появляется Борух Мордухович Рабинович, отец Рахили (р. 26/10/1913) в Каунасе, помощник присяжного поверенного, и муж Сары Залмановны Зеликсон (ЙГ, ФС# 004221334-1042). Сара Рабинович (Зеликсон) подавала на паспорт в Каунасе (ЙГ, "502906"), где указала место рождения в Риге в 1877. На радураксти я ее рождения в 1877 не нашел. Вероятно, это один человек, и "наши" Сара и Борух Рабиновичи.

Drkonst · #43 **Drkonst** » 15 дек 2018, 22:46

В ЦГА Москвы имеется дело о Зеликсоне Лейзере Шмуйловиче - член РСДРП, мещанин г. Велижа Витебской губ.

Вера Викторовна

#44 **Helen V.** » 16 дек 2018, 03:10

В ГА РФ дел Лейзера Зеликсона, велижского мещанина - более десятка.

Pimenov · #45 **Pimenov** » 19 дек 2018, 21:52

Pimenov писал(а): Ковнер, Ульрих, Зильперт, Аронсон,

дело относится к 1902-1903 году.
Михель Меерович Ковнер, Виленский купеческий сын, по ошибке назван шурином братьев Зеликсон (перепутали ориентацию ребра).
А вот Вульф Моисеев Ульрих нзван велижским мещанином.
Хотя Зеликсона не называются его шуринами, но мы в этом теперь уверены:

unicohn писал(а): На JG запись литовского паспорта Маши м. Шенкман ур. Ульрих, р. 1885 в той же Варшаве, отец Вульф, мать - Груня.

купец Мовша либерманов Зильперт, Берко Мовшев Аронсон и Шевель шаев Аронсон есть в списке, а также
купец Моисей Викторов и купеческий сын Арон Лейбович Эльяшберг.

unicohn · #46 **unicohn** » 20 дек 2018, 23:17

Семья старых большевиков Зеликсонов из Велижа, Самуил Зеликсон.

Drkonst писал(а): дело о Зеликсоне Лейзере Шмуйловиче - член РСДРП, мещанин г. Велижа Витебской губ.

Helen V. писал(а): В ГА РФ дел Лейзера Зеликсона, велижского мещанина - более десятка.

Наиболее известным велижским Зеликсоном, по-крайней мере с т.з. компартии и охранки, была Цецилия Самуиловна Бобровская-Зеликсон.

Отец Самуил/Шмуйло /?/ Зеликсон, р. оц. 1830-35, ум. 1901-06, Велиж.
Его вторая жена Лия, р. оц. 1850-55 (ГАРФ-1167-2-1429)
Дети:
- Дочь Шмуйла от первого брака.
- Роза Самойловна Зеликсон-Ставская, р. 1874, ум. 1929 (ГАРФ-63-26-626)
- Цивья Шмуйловна Зеликсон, она же Цецилия Самойловна Бобровская-Зеликсон, р. 7 сен 1876, ум. 6 июля 1960, клички «Редиска», «Ольга Петровна» «Лидия Александрова Никитина», повивальная бабка по образованию, Коминтерн, историк ВКП(б). (вики)
- Лейзер Шмуилович Зеликсон, он же Лазарь Самуилович (р. 1883), кличка «Лазарь». Учился в Харькове, известен работой в Рождественском райкоме в СПб, в Нижнем Новгороде, и как член ЦКК ВКП(б). (вики)

Интересна оказалсь и семья мужа Цецилии. Антисемиты утверждают, что Бобровские тоже евреи, и такая фамилия встречается на ЙГ. Но это, увы, оказалось поклепом, отец дворянин, а мать из семьи со шведо-французскими корнями.

Отец Семен Александрович Бобровский, директор нижегородского реального училища, действительный статский советник, автор нескольких книг по педагогии и для детей. (РГИА- ф.733-оп.165).
Мать Софья Львовна Бобровская, дев. Ергомышева (ум. янв-1924), о которой очень тепло пишетЦецилия.
У них было 12 детей, 6 сыновей, трое детей рано умерли, к 1920 были живы четверо сыновей и по-крайней мере одна дочь.
Владимир Семенович Бобровский (1873, Белгород – 1924, Москва), муж Цецилии Зеликсон, был ветврачом в Москве и революционером-большевиком. (био)
- сын Владимира, Лев Владимирович Бобровский (Гарф-А539-1-5229)
Петр Семенович Бобровский был революционером, в гражданскую войну социалистом, министром труда крымского правительства в 1919, затем работал в архиве русской эмиграции в Праге, и после войны был репрессирован и умер в Бутырке (1880-22.07.1947). У него были две семьи, одна из которых вернулась в Советскую Россию. (вики)
Сын Александр Семенович Бобровский (Гарф-102-91-5).
Дочь Любовь Семеновна Бобровская (Гарф- 102-100-1535).
Нина Семеновна Бобровская – младшая дочь (ум. ранее 1924).

Возможно, Константин Семенович Бобровский (1877—1942) архитектор; и Лев Семенович Бобровский, отставной лейтенант (Гарф-102-226-313) – также из этой семьи. В Гарф есть портреты Льва, Петра, Алекссандра и Владимира Семеновичей Бобровских. Предположительно, Иван Иванович Ставский (1877-1957, Гарф-1167-2-1430) – муж или деверь Розы Зеликсон-Ставской (вики), но я пока не видел этого явно.

#47 **Helen V.** » 20 дек 2018, 23:31

Давайте посмотрим...
В РГАЭ тоже кое-что есть.
478 Народный комиссариат земледелия РСФСР 16 Личные дела сотрудников Центрального аппарата
478 16 929 Бобровского Владимира Семеновича 1920 - 1923

unicohn писал(а): семья мужа Цецилии

оба известных нам брата Бобровских (муж Цецилии и брат мужа) окончили Московский университет.

unicohn · #48 **unicohn** » 21 дек 2018, 07:43

У меня тут очевидная сложность: слишком много информации, важной для охранки, и побочной для меня. На Владимира и Петра Бобровских, и Лазаря и Цецилию Зеликсон десятки дел, сотни архивных страниц. Мне нужны упоминания об их более дальних родственниках. Если искать вслепую, то это иголка в стоге сена.

Вероятная связь этой семьи с моей пока лишь в одной фразе из мемуаров Цецилии Самуиловны: "Все дни гнет он /отец, Самуил/ спину над большими конторскими книгами, по которым учитывает барыши своих хозяев лесопромышенников, дальних его родственников и "благодетелей", у которых служит бухгалтером за 40 руб. в месяц." С одной стороны, если "благодетели" - выражает его личное отношение, то это скорее Берлины, поскольку они старше. С другой, "благодетели" может указывать на благотворительность, и это могут быть братья Зеликсоны, ввиду найденной вчера больницы.

Я попробовал выделить наиболее обещающие эпизоды из ее мемуаров, в порядке убывания:
1. Дело о жандармском надзоре над Цецилией в Велиже-Витебске в 1901. "Пропадавшие до тех пор в Велиже от безделья два жандармских унтера очень мне, видно, обрадовались. Поочередно стали сидеть на лавочке возле дома моих родителей. ... Так что решила сбежать не из Велижа, а из Ввитебска, перебравшись предварительно туда на законном основании. ...
Подала прошение губернатору о необходимости проехать в Витебск полечиться, ввиду отсутствия серьезной медицинской помощи. Ждать пришлось долго, чуть ли не три месяца. В конце-концов получила губернаторское соизволение перебраться на временное жительство в Витебск. ... лишь к весне 1902 при помощи витебских бундовцев через Двинск в Белосток."

2. Дело Лазаря в Нижнем Новгороде в начале 1907 (конце 1906?). "В Нижнем на одном из предвыборных собраний во вторую Государственную думу, после произнесенной большевистской речи, был арестован некто, называвщийся Николаем Петровичем Ширяевым, и предъявивщий паспорт на это имя. Этого крамольного Ширяева, который на смаом деле был вовссе не Ширяев, а мой брат Лазарь Зеликсон ... .Заручившись подохдящим паспортом, поехала в Нижний в качесте дальней родственницы Зеликсона. ... Дали мне вроде анкеты, которую я добросовестно заполнила, перечислила всех братьев и сестер Зеликсона. Сличив свои показания с показаниями самого Ширяева-Зеликсона, жандармы уверовали в нас... сижу тут у них в качесте благонамеренной дальней родственницы своего родного брата...". По датам, возможно подходит Гарф-102-203-91, 1906г, 14лл. С другой стороны, по описаснию очень подходит Гарф-124-43-1190, но с поправкой на 1905, и на Иваново-Вознесенск (откуда по версии мемуаров Цецилия уезжала к Лазарю в Нижний).

3. Цецилия, Велиж, 1899. "Приехав домой, с большими трудностями выцарапала от витебского губернатора удостоверение в полной моей политической невинности, после чего решила поехать в Харьков".
4. Дело Лазаря в Риге 1905. (Гарф 102 103 581ч. 19)

Мемуары Петра Семеновича Бобровского напечатанывнучкой Любовью Викторовной Бобровской, но полный текст книги я пока онлайн не нашел. Упоминаются также мемуары Розы Зеликсон-Ставской.

Что из этого, или из прочих дел, выглядит перспективно с т.з. стратегии поиска, на Ваш взгляд?

#49 **Helen V.** » 21 дек 2018, 09:05

Лазарь однажды получил документ, что он является ремесленником-лакировщиком мебели и хотел перебраться в Петербург как ремесленник...

Вообще, все интересно. Семейка была нескучная.
Какую информацию конкретно вы хотите найти?

Pimenov · #50 **Pimenov** » 21 дек 2018, 15:02

unicohn писал(а): выглядит перспективно с т.з. стратегии поиска, на Ваш взгляд?

C точки зрения экономии средств, вы могли бы заказать фотокартоки из ф.1742,
там ведь часто не только фотографии, но и посемейный списко на обороте.
Проблема в том, что если документы относятся ко времени, когда отца уже нет в живых, его отчества вы оттуда не узнаете.
Зато там есть интригующая карточка на Шлиомо-Абу Зеликсона

Перспективными могли бы быть протоколы наружного наблюдения, но не в случае Цецилии. Похоже, что она вообще не общалась с дальними родственниками, судя по мемуарам.
Тут более перспективна Роза, как старшая.

А по объему перспективно дел в 395 листов из Харькова.

---------------------------------------------------------------------------
Ну и напоминаю, что перспективны дела по призывникам из ф. 794 в ГАСмО, где вы сразу же получаете посмейный список мужчин требуемой семьи.
Однако и там не всегда приводится отчество отца.

----------------------------------------------------------------------
Учитывая что вас интересуют еще и Фогельсоны, разумно было бы и прочесать метрики по Витебску за ранние годы.
Возможно стоит бросить клич для кооперации по созданию индекса фамилий в этих метриках понемногу.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Общее замечание.
Мы видим очень много Лейзеров Зеликсонов из Витебска.
Лейзер Шмуйлович из Велижа.
Витебский мещанин Залман Лейзерович в трех ипостасях:
ответчик на суде, отец Гирша и Хаима Лейзеровичей из Велижа, муж Фени Шлиомовны
и приказчик в винном магазине, отец Лейзера Залмановича р. 3 февраля 1903 в Витебске и еще шести детей.
Живет на Кривой улице в 1924 году, 50 лет от роду по делу из ЦГА.

Некоторые из них, возможно, совпадающие.
Плюс еще есть Лейзер в Риге, тоже, вероятно витебского происхождения.
А в вашей семье --- ни одного Лейзера.

Пересечение с другими Зеликсонами по имени Залман и Шлиома: старшего сына Янкеля Абелевича звали Шлиомо-Залман.

unicohn · #51 **unicohn** » 22 дек 2018, 01:20

Pimenov писал(а):
дело относится к 1902-1903 году. А вот Вульф Моисеев Ульрих нзван велижским мещанином. Хотя Зеликсона не называются его шуринами, но мы в этом теперь уверены:
unicohn писал(а): На JG запись литовского паспорта Маши м. Шенкман ур. Ульрих, р. 1885 в той же Варшаве, отец Вульф, мать - Груня.

Маша Вольфовна Ульрих-Шенкман (1885 - 1942) была замужем за Моше Залмановичем Шенкманом (р. 1886). Семья Моше была из Лужков/Лужки Дисненского уезда, в их совместной записи Лужки названы и местом рождения Маши. Отец Залман, мать Фрида/Фрада/Сара-Эстер (т.е. Фира). Он был купцом, и у него были по-крайней мере две сестры: Гита Залмановна Шенкман-Пинскер (1878 - 1942) и Ася/Асна(?) Залмановна Шенкман-Трифцик (1895-1942), и по-крайней мере два брата: Абрам Залманович (1880-1930) и Вульф Залманович (р.1891 -?). В Лужках в 1850 было несколько возможных Залманов Шенкман. (ЙГ/Литва, ЯВ)

У Маши и Моше были дочери Слава Мовшевна Шенкман (1916-1942) и Соня Мовшевна (1925-1942). Имя Слава, видимо, можно рассматривать как дополнительную подтверждающую деталь для этой семейной линии. В 1908 Моше получил паспорт в Дисне, в 1916 Слава род. в Лужках, в 1922/4 они получали паспорта в Вильнюсе.

Маша Вольфовна, Слава Моисеевна, Соня Моисеевна, Гита Залмановна Пинскер и Аня Залмановна Трифцик были убиты в гетто в Лужках, по свид. племянникаЗалмана Шенкмана.

Pimenov писал(а):
купец Мовша либерманов Зильперт, Берко Мовшев Аронсон и Шевель шаев Аронсон есть в списке, а также
купец Моисей Викторов и купеческий сын Арон Лейбович Эльяшберг.

Поясните, пожалуйста, их роль в этой истории.

#52 **Helen V.** » 22 дек 2018, 01:42

Дело Цицилии Бобровской есть в фонде Коминтерна в Ргаспи:
РГАСПИ. Ф. 495. Оп. 65а. Д. 1718 Личное дело БОБРОВСКАЯ ЦИЦИЛИЯ САМОЙЛОВНА (опись называется "Управление делами ИККИ").
И три дела примерно такого содержания:

СТАЛИН И.В. Письмо в Москву Бобровской Ц.С. для Бобровского В.С. о своем пребывании в ссылке, о предложении Ленина перебраться в один из двух центров, об отношении рабочих к блоку Ленин – Плеханов; с упоминанием Германова, Голубева И.М., Гургена (Михо Цхакая), Троцкого, Мартова, Богданова. 24 января 1911 г. Сольвычегодск

https://www.radio.cz/ru/rubrika/progulk ... istinnosti а тут воспоминания одной из дочерей Петра Бобровского

unicohn · #53 **unicohn** » 23 дек 2018, 23:29

Зеликсон-Бобровская.

Helen V. писал(а): Какую информацию конкретно вы хотите найти?

В порядке ожидаемого усложнения.
1. Стандартную информацию на родителей Зеликсонов: отчество отца Шмуйла, дев. фамилию матери, возраст, адрес в Велиже, откуда они приехали или приписка итп. (Первое мб. где угодно, но наверняка в Велиж-1901.)

unicohn писал(а): 1. Дело о жандармском надзоре над Цецилией в Велиже

2. Посемейный список. (Мб. где-то у жандармов, но явно упомянут в деле агитации-Лазаря, п2).
3. Она явно упоминает двух "дальних родственников":
а. работодатель отца.
б. паспорт, использованный Цецилией в деле Лазаря об агитации. (п2)

Pimenov писал(а): Похоже, что она вообще не общалась с дальними родственниками, судя по мемуарам.

Я это читаю несколько иначе. По-моему, здесь есть "собака, которая не залаяла". Цецилия частенько упоминает полуслучайных людей, у кот. останавливалсь в разных местах. Но напр. в Велижско-Витебском эпизоде 1901 (сс. 66-69) она "просто" едет в Витебск, оттуда в Двинск. В мемуарах нет ни слова о том, у кого она останавливалась, но она наверняка должна была это указать в прошении губернатору, и это должно было быть достаточно убедительно. Я ожидаю, что эти люди без имени - родня; весьма вероятно - в Витебске, и возможно - в Двинске.
4. Соответственно, адреса и имена ее контактов в Витебске, в Двинске, (п1) и Лазаря - в Риге (п4, потому что есть шанс, что он там был в контакте с "моими" Зеликсонами в Риге, или с Берлиными).
5. Я предполагаю, что там, где они официально просят о послаблениях итп., или их быстро выпускают итп, может быть ходатайство "благонадежной" родни. (пп.1, 3, 4?)
При этом 1,2 в этом списке - лишь промежуточная информация.

Pimenov писал(а): А по объему перспективно дел в 395 листов из Харькова.

Почему? Просто потому, что много материала? Но ведь нет указаний, что именно там можно искать, и как в таком объеме что-то можно найти?!?

Helen V. писал(а): воспоминания одной из дочерей Петра Бобровского

Спасибо, да, я это уже видел; точнее внучка. Основные сведения о Петре Бобровском у меня от нее; неделю назад я еще не знал этого имено. Мне показались также интересными, хотя скорее исторически, чем генеалогически: его Крымская эвакуация,Второе Крымское правительство, ee Елена Набокова, Братья Клепинины. Чтение мемуаров Петра Бобровского параллельно с Цецилией Зеликсон создает очень драматичное впечатление от русской истории.

unicohn · #54 **unicohn** » 24 дек 2018, 02:10

Залманы Фейгельсон из Глубокого.

unicohn писал(а):В базе форума упоминается дело РГИА ф. 821 оп. 8 д. 338, 1865г, 6лл, "Дело о запрещении хасидам местечка Глубокое Дисненского уезда основать собственную молельню для совершения богослужений отдельно от евреев секты миснагидов."

Выяснилось, что среди Фейгельсонов в Глубоком Дисненского уезда (ревизии-ЙГ), имена Залман и Стера являются семейными.
В частности, там упоминаются
Стерна Рубиновна, р. 1833
Мовша-Залман Файвишевич р. 1811
Стерна-Ризя Мовшевна р. 1822,
Залман Мовшевич р. 1834,
Залман Гиршевич, р. 1816
последние двое, вероятно, двоюродные.
Двое из них могут даже быть по возрсту отцом Стерны-Славы Залмановой. Это выглядит возможным местом для поиска.

unicohn · #55 **unicohn** » 17 янв 2019, 00:38

Еще о Велижском деле.
1. Это, видимо, специфически хабадское дело, как следует из упоминаний о «секте хасидов» и конкретно Лёзне/Лиозно (Гессен сс. 50, 84-85, М. Ривкин ч.1) . Наверное, это стоит подчеркнуть явно, поскольку это не упоминается уже в нескольких изложениях ВД.
2. Отсюда можно предположить, что большинство обвиняемых, по-крайней мере первичных, вероятно были хасидами Хабада, («он не миснагед а хосед» х.137), и что потомки этих фамилий в Велиже, вероятно могут быть связаны с Хабадом.
3. Полоцкий мещанин Иосель Гликман (р. 1771) с сыном (р. 1808) был дальним родственником Шифры Зеликовны Зеликсон-Берлин (с. 11), т. е. Зелика Зеликсона.
4. Говоря о том, что Страхов «обманутый обманщик» (с.52), Гессен несколько преуменьшает вполне себе прозаично-циничные мотивы подобного поведения. Наряду с антисемитизмом достаточно прозрачна мотивация следователя Страхова в использовании дела для удовлетворения собственной похоти («по нравственности его», с.37): он несколько месяцев держал у себя в доме Терентьеву, и взаперти в собственной комнате ту же Шифру (с.40).
5. Упоминются попутно Рохля Янкелева Фейтельсон (р. 1784), арестована (Гессен с.64), и семья Этингоф в Витебске: старуха Ривка, сыновья Зелик и Мовша с женой Геней.
6. Бениамин/Берка Берлин подавал много прошений, кот. должны быть в деле. Там по-крайней мере должно быть его отчество.
7. В Лезне были допрошены 42 чел. Список должен быть в деле. По гипотезе, это хабадские хасиды и какая-то родня Берлин-Аронсон-Зеликсонов. Вообще, эта поездка комиссии в Лиозно в 1828 г. может быть интересна просто с т.з. истории раннего Хабада.

unicohn · #56 **unicohn** » 18 янв 2019, 05:42

Ульрих.

Pimenov писал(а): А вот Вульф Моисеев Ульрих нзван велижским мещанином.

Встретил в семейных источниках имя мужа Груни как р. Зеев Ульрих. Я пока склонен это рассматривать как возможное подтверждение имени Вульф (как аналог на иврите). Однако, возможно хотя и маловероятно, Зеев и Вульф были лишь братьями. Похоже, все сестры Зеликсон вышли замуж за купцов-раввинов, кроме одной, у которой муж - доктор.

В Варшаве нашлась подходящяя семья Ульрихов, со многими следами.

Мозек Зысьевич (Mosiek b. Zysia) Ульрих (р. 1843) женился в Варшаве на Песе Израилевне Майзель (Majzels Pessa, р. 1841-1873, Варшава). Ее отец р. Израиль Майзель был раввином, а мать - Ruchla Rappaport). Родители Мозека умерли и похоронены в Варшаве: отец Зысья Вольфович Ульрих ум. 1868, его мать была Гитла ур. Израель, или Израелова. Мать Тауба Мошевна ур. Берлинерблау (Berlinerblau) умерла вскоре в 1871.

У Мозека и Песе 10-сен-1862 родились близнецы Вольф и Гитла-Сура, а 1-Dec-1864 - Хана. Этот сын Вольф Моисеевич очень подходящий, ровесник или чуть старше Груни Абелевой Зеликсон. Есть также могила Zeev b. Moshe Halevi, (р. 1861 - ум. 12/14/1914), неясно, он ли.

В доме на Грибной пл., 1 (Grzybowski) Мошек Ульрих вместе с Шая Вайншток в 1905 торгует ваннами и миквами. Моисей Зысьев Ульрих (с этим же адресом Грибная пл, 1) также активно занимается благотворительностью. Он вице-председатель управления общества пособия бедным евреям гор. Варшавы (Грибная 22) в 1905, и в об-ве народной трезвости в 1902.

По спискам владельцев домов в Варшаве на ул. Багно, выходящий на Грибную пл. три соседних дома по левой стороне принадлежат Ульрихам: 1-1083b, 3-1083a, 5-1083c; дом 5 выходит на Грибную пл. Дом 1 принадлежит Гинда Ульрих/Hinda Ulrych, а 3 и 5 - Mozes Ulrych/Мошек Ульрих. (1897 на ЙГ, 1893, 1909 - на ГИ).

unicohn писал(а): Ее дети: Хаим, Рахиль и Нина.

Два поколения спустя по тому же адресу Грибная пл. 1 (st.Plac Grzybowski 1) провожают умерших: инженера Израиль-Хаим Ульрих (1887-20-Jan-1927) и Варшавского гражданина (?) Херш-Цви Ульрих (1883-03-Jan-1937).

Некий Борух Ульрих (р. 1908) из Польши добрался до Шанхая в апреле 1941, а после, уже с женой Хатой (Хаей?) Тауба (р. 1909) из Шанхая приплыл в 1949 в Сан-Франциско по пути в Нью-Йорк. Связь пока не просматривается, но Авраам Аба Михелев Зеликсон ехал тем же путем, прибыв в 1947.

Тут еще интересно, что у Терезы Альбертовны Тумаркиной-Габрилович в Риге после войны были друзья семья Майзель. Может, это какая-то родня Песи Израилиевны..

mtseytlin · #57 **mtseytlin** » 18 янв 2019, 19:44

Интересная информация о Зеликсонах. Моя пра-прабубшка была Шарлотта Зеликсон из Тукумс, Латвия, родилась в 1848г. У неё было много братьев и сестер (наверное типично по тем временам - Арон, Мозес, Марианна, Изак, Юлия, Фредрекика) родившиеся между 1840-1860гг.
Их родителями были Елия (Елияз Иосиф Зелигсон 1808 г.р. и Эстер 1814 г.р.).
Может быть как то связаны с упомянющемся здесь Зеликсонами.
Может быть остались метрические книги в Тукумсе или в Риге.

unicohn · #58 **unicohn** » 18 янв 2019, 20:11

Сходу связи с моей семьей я не вижу, но можно поискать. Элия Зеликсон упоминается как раввин в Витебской губ. на ЙГ. Связи со своими я пока не нашел. Может, ваш?

mtseytlin писал(а): Их родителями были Елия (Елияз Иосиф Зелигсон 1808 г.р.

Jewish Religious Personnel in the Russian Empire, 1853-1854
Searching for Surname (phonetically like) : ZELIKSON
2 matching records found.
Run on Fri, 18 Jan 2019 09:54:13 -0700
Name Town Guberniya
ZELIKSON, Elya Vitebsk vtb019

Метрические книги по Риге/Тукуме/Латвии есть на Raduraksti.lv, для второй половины 19в, и на familysearch.org. Посмотрите/спросите также в теме по Риге.

mtseytlin · #59 **mtseytlin** » 18 янв 2019, 20:27

Ссылку на Jewish Religious Personnel in the Russian Empire, 1853-1854 пожайлуста. Что такое ЙГ ?
Как вы искали ?

unicohn · #60 **unicohn** » 18 янв 2019, 21:33

Из Сапунова (по наводке Пименова, спасибо!):
"В Велиже, нап. в 1778 г. жителей было всего 137, в том числе еврее - 11ч. или 0.8%." (О евр. нас. Витебска, с28)
Витебская старина:
По ревизии 1811г в гор. Витебске купцов-евреев 1й гильд - 1, 2й г. - 1, 3й г. - 7. (с438).
Литман Беркович Кизин 11ч, 1812г (с. 317)
Янкель Либерман - 3
Симха Гинзбург -4
Симха Шлиомович Перлин -7
Бениш Нохимович Слозберг -3
Израиль Абелеович Зеликсон -7
Зелик Абелиович -4
Хаим Абрамович -3
Меер Зеликсон с. 316
Мордух Меерсон
Абрам Берлсон с.315
Симха Литамнович Кисин с.314
Бургомистр Хаим Ариевич Етинг /потомки Этингер?/
Гирша Соскин
Шестигласный Янкель Лихтинштейн
Герцык Смолянский с.321
Матыс Гершанович с. 326 /из Витебска в Велиж/, с. 330

А далее на сс. 380-430 приводится любопытный список жителей и домовладельцев в 1797, среди которых много евреев. Но они указаны лишь по имени-отчеству, без фамилий. Как их сличать, мне пока неясно. В случае редких комбинаций семейных имен, похоже, возможна малонадежная идентификация: напр. вероятно, Литман Борухович и Литман Берхович на с.381 (12,38) - это тот же Литман Беркович Кизин, что и в 1812. С таким подходом, по комбинации имен гипотетически потомки купца-1812 Зелик Абелевич вероятно потом станут Зеликсонами? Подходящий же Габель Зелекович есть #311. Более того, там есть Хаимы: Абрамович (купец-1812), Ариевич (бургомистр Этинг, живет на своей земле), еврей, Айзикович, Мордухович (на своей). Из них лишь купец 3й гильдии Хаим Абрамович имеет отчество, кот. является семейным именем Зеликсонов.