Страница 1 из 4

ШНЕЕРСОН, ВИТЕНБЕРГ (Витебск, Москва)

Добавлено: 29 мар 2018, 03:17
Brisk
Дмитрий Широчин, если есть возможность тоже узнать детали о Витебских Шнеерсона - дайте знать, пожалуйста.

Ищем Залмана и Стерну Шнеерсон.

ШНЕЕРСОН в Витебске

Добавлено: 29 мар 2018, 10:01
Дмитрий Широчин
Brisk писал(а): Дмитрий Широчин, если есть возможность тоже узнать детали о Витебских Шнеерсона - дайте знать, пожалуйста.
Под "деталями" в данном случае имелась в виду стоимость и сроки моей работы по получению запрошенной Yeli информации.
Brisk писал(а):Ищем Залмана и Стерну Шнеерсон.
Вы не скуповаты на подробности?

ШНЕЕРСОН в Витебске

Добавлено: 29 мар 2018, 23:55
Brisk
Дмитрий Широчин, простите - я новичок на генеалогическом поприще.

Старшего сына 3-го Ребе звали Борух-Шолом.
Его сын Леви Ицхок был одно время и раввином Подобрянки.
Его сына звали Борух Шнеур Залман.

Из того, что я нашла в этой ветке:
Brisk писал(а): 1416-1-2680
Списки евреев по г. Витебску с уездом и заштатному г. Суражу.
Вторые экземпляры, составленные чиновниками в 1874 г.
В «Алфавитном списке витебских евреев, живущих в 1-й части гор. Витебска» (с л.165 начиная)
л.168об
Шнеерсон Борух Шнееров №29
с л.170 (опять же) Общий список евреям мужескаго пола живущим Витебской губернии в [гор. Витебске, в 1-й части (?)]
лл.173об-174
№29 Шнеерсон Борух Шнееров, 32 лет вед. 1874 (???), 40 лет по купеч. свид.; его сыновья: Залман, 11 лет, Мендель-Левик, 2 лет

Т.е. у правнука 3го ребе был сын Залман 1963 года рождения.

Вот бы выяснить, был ли у Залмана - старшего сына Боруха Шнеура - сын Израиль 1884 года рождения? :) Израиль Залманович (Соломонович) Шнеерсон. Это, получается, мой прадедушка. :)

Каким-то образом можно узнать? :)

ШНЕЕРСОН в Витебске

Добавлено: 30 мар 2018, 08:35
Дмитрий Широчин
Мне кажется, что Вы смешиваете Борух Шнееров[ич] и Борух-Шнеер. В первом случае - личное имя и отчество, во втором - два личных имени.

ШНЕЕРСОН в Витебске

Добавлено: 03 апр 2018, 11:36
Nison
Brisk писал(а): Вот бы выяснить, был ли у Залмана - старшего сына Боруха Шнеура - сын Израиль 1884 года рождения?
Не был

Любавичская династия

Добавлено: 09 авг 2018, 03:32
Brisk
Здравствуйте, и снова вопрос! :)
У Дова Бера (Мителер Ребе) был сын Boruch Shmuel Schneerson (жена - Beila Raizah Schneerson)
У Боруха бы сын Schneur Zalman Schneerson
Можно ли каким-то образом узнать о его жене и детях? Предположительно, он проживал в Витебске.

Буду крайне признательна.

ШНЕЕРСОН в Витебске

Добавлено: 09 авг 2018, 03:35
Brisk
На всякий случай продублирую сюда: очень ищу информацию по сыну Boruch Shmuel Schneerson с Beila Raizah Schneerson (это сын Дова Бера).

Его зовут Schneur Zalman Schneerson, ищу информацию о жене и детях.

Любавичская династия

Добавлено: 09 авг 2018, 07:20
Nison
Brisk писал(а): Здравствуйте, и снова вопрос! :)
У Дова Бера (Мителер Ребе) был сын Boruch Shmuel Schneerson (жена - Beila Raizah Schneerson)
У Боруха бы сын Schneur Zalman Schneerson
Можно ли каким-то образом узнать о его жене и детях? Предположительно, он проживал в Витебске.

Буду крайне признательна.
Точно Борух Шмуэль, а не просто Борух?
И почему вдруг Шнеерсон.
В хабадпедиии упоминается только его сын Залман из Бахмута

ШНЕЕРСОН в Витебске

Добавлено: 09 авг 2018, 13:09
Alexander79
Brisk писал(а): На всякий случай продублирую сюда: очень ищу информацию по сыну Boruch Shmuel Schneerson с Beila Raizah Schneerson (это сын Дова Бера).

Его зовут Schneur Zalman Schneerson, ищу информацию о жене и детях.
С документами об евреях Витебска работали?

ШНЕЕРСОН в Витебске

Добавлено: 09 авг 2018, 13:53
oztech
Brisk писал(а): очень ищу информацию по сыну
А зачем Вы переходите с русского языка на латиницу? На русскоязычном сайте, которым является наш форум, это только затрудняет работу поиска.

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 01:42
Brisk
Nison писал(а):
Точно Борух Шмуэль, а не просто Борух?
И почему вдруг Шнеерсон.
В хабадпедиии упоминается только его сын Залман из Бахмута
На всевозможных генеалогических сайтах я нашла именно Boruch Shmuel Schneerson около 1791 года рождения. Жена
- Beila Raizah Schneerson, дочка другого сына первого цаддика - Haim Avraham Schneerson.

Хорошо, в целом, у Дова Бера был сын Борух, верно? А у Боруха - сын Залман? Есть ли какая-то информация по жене и детям Залмана? Я ничего не могу найти (((

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 02:10
Brisk
Поясню: со слов моей двоюродной прапрабабушки Шейны некогда была составлена вот такое древо - от Дова Бера. Файл прикладываю, наша линия выделена зелёным.

Я постаралась найти всех детей Хаи Мушки Шнеерсон и Менахема Мендла, нашла 11 детей, но никого из них с именем, похожим на "Гимуайя" . Получается, что нужно искать по Борух с женой Рейзе из Любавичей и его сыну Залману с женой Стерней в Витебске. :-(

Когда наши родные ездили в Витебск, то выяснилось, что в войну все местные документы на нашего дедушку утеряны. Пытаюсь свести один конец с другим.

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 08:51
Nison
Brisk писал(а):
Nison писал(а):
Точно Борух Шмуэль, а не просто Борух?
И почему вдруг Шнеерсон.
В хабадпедиии упоминается только его сын Залман из Бахмута
На всевозможных генеалогических сайтах я нашла именно Boruch Shmuel Schneerson около 1791 года рождения. Жена
- Beila Raizah Schneerson, дочка другого сына первого цаддика - Haim Avraham Schneerson.

Хорошо, в целом, у Дова Бера был сын Борух, верно? А у Боруха - сын Залман? Есть ли какая-то информация по жене и детям Залмана? Я ничего не могу найти (((
Вам же уже писали, чтобы вы все по-русски писали
Зачем опять имена на английском?

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 08:59
Nison
Brisk писал(а): Поясню: со слов моей двоюродной прапрабабушки Шейны некогда была составлена вот такое древо - от Дова Бера. Файл прикладываю, наша линия выделена зелёным.

Я постаралась найти всех детей Хаи Мушки Шнеерсон и Менахема Мендла, нашла 11 детей, но никого из них с именем, похожим на "Гимуайя" . Получается, что нужно искать по Борух с женой Рейзе из Любавичей и его сыну Залману с женой Стерней в Витебске. :-(

Когда наши родные ездили в Витебск, то выяснилось, что в войну все местные документы на нашего дедушку утеряны. Пытаюсь свести один конец с другим.
А почему сразу с этого не начали?
Где вы нашли 11 детей?!
Нет такого имени Гимуайя
дерево это очень странное
явно куча ошибок
откуда его первоисточник?

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 09:12
anno_nin
Nison писал(а): откуда его первоисточник?
Brisk писал(а): со слов моей двоюродной прапрабабушки Шейны некогда была составлена вот такое древо - от Дова Бера.
Nison писал(а): дерево это очень странное
явно куча ошибок
Я неоднократно сталкивалась с информацией, полученной со слов. В том числе и в своей родословной. К сожалению, обычно анализ информации начинается когда уже не переспросить.
Эта информация может содержать ошибки двух типов. "Не правильно поняли рассказ прабабушки" и "прабабушка что-то перепутала".
Ошибки первого типа можно еще как то попробовать исправить. Вспомните, каковы были слова!
"Его отец Дов-Бер", или "Его отец, тот самый Дов-Бер", или "его отец, Дов-Бер из..." - Это могут быть три совершенно разных человека.
К сожалению, второго вида ошибки удается "отловить" только на основе точной архивной информации, которая не всегда доступна.
Пожалуйста, постарайтесь разобраться, что конкретно сказала прабабушка. Возможно, дерево (деревья?) изменятся.

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 09:17
Nison
anno_nin писал(а):
Nison писал(а): откуда его первоисточник?
Brisk писал(а): со слов моей двоюродной прапрабабушки Шейны некогда была составлена вот такое древо - от Дова Бера.
Nison писал(а): дерево это очень странное
явно куча ошибок
Я неоднократно сталкивалась с информацией, полученной со слов. В том числе и в своей родословной. К сожалению, обычно анализ информации начинается когда уже не переспросить.
Эта информация может содержать ошибки двух типов. "Не правильно поняли рассказ прабабушки" и "прабабушка что-то перепутала".
Ошибки первого типа можно еще как то попробовать исправить. Вспомните, каковы были слова!
"Его отец Дов-Бер", или "Его отец, тот самый Дов-Бер", или "его отец, Дов-Бер из..." - Это могут быть три совершенно разных человека.
К сожалению, второго вида ошибки удается "отловить" только на основе точной архивной информации, которая не всегда доступна.
Пожалуйста, постарайтесь разобраться, что конкретно сказала прабабушка. Возможно, дерево (деревья?) изменятся.
ну она же не наизусть это все расскаазала
это же откуда-то переписали
возможно она от руки дерево составили, а кто-то это в ворд переписал
я спрашивал про то, откуда переписали это

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 10:18
Pimenov
Nison писал(а): это же откуда-то переписали
Нисон хочет сказать, что перепечатали с рукописного источника крайне небрежно:
Нежин превратился в Неткин, Копысь (Капуст) --- в Каниш, а Шмуэль преобразовался в загадочного Гимуайю.

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 10:25
Nison
Pimenov писал(а):
Nison писал(а): это же откуда-то переписали
Нисон хочет сказать, что перепечатали с рукописного источника крайне небрежно:
Нежин превратился в Неткин, Копысь (Капуст) --- в Каниш, а Шмуэль преобразовался в загадочного Гимуайю.
это ладно
там в следующей строке вообще не пойми что
да и в первых 2 грубые ошибки

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 12:54
Pimenov
Brisk писал(а): На всевозможных генеалогических сайтах я нашла именно Boruch Shmuel Schneerson около 1791 года рождения
Не совсем понятно, зачем лезть в такие давние времена, если на вашем дереве Цемах Цедек идентифицируется бесспорно.
Неточности на предыдущем этаже несущественно, и очень интересны, как отражение информации через память поколений.

Несоответствия начинаются с детей "Гимуайи", т.е. Шмуэля по моей интерпретации.
Может быть, ваш Борух был не сыном, а зятем или более дальним родственником, воспитывавшимся у Шмуэля?

Заказали ли вы копии листов из НИАБ, номера которых вам любезно предоставил в марте Дм. Широчин?
Цена меньше, чем по 100 руб. за страницу вполне приемлема.
Часть вопросов наверняка бы отпала.

Любавичская династия

Добавлено: 10 авг 2018, 12:58
Nison
Pimenov писал(а):
Brisk писал(а): На всевозможных генеалогических сайтах я нашла именно Boruch Shmuel Schneerson около 1791 года рождения
Не совсем понятно, зачем лезть в такие давние времена, если на вашем дереве Цемах Цедек идентифицируется бесспорно.
Неточности на предыдущем этаже несущественно, и очень интересны, как отражение информации через память поколений.

Несоответствия начинаются с детей "Гимуайи", т.е. Шмуэля по моей интерпретации.
Может быть, ваш Борух был не сыном, а зятем или более дальним родственником, воспитывавшимся у Шмуэля?

Заказали ли вы копии листов из НИАБ, номера которых вам любезно предоставил в марте Дм. Широчин?
Цена меньше, чем по 100 руб. за страницу вполне приемлема.
Часть вопросов наверняка бы отпала.
От Раби Шмуэля осталось в мире не так много потомков. Никто из них не говорит по-русски.