Еврейские корни

albeider, Правильно, а фамилия моего деда Чернобыльский. Цадики из Чернобыля были Тверскими. Так по какому признаку искать корни фамилии Чернобыльский, по месту это врядли. Составляю ГД и от деда вверх нет инфы. Даже родителей его не могу найти. Он 1910 года. Фастов-Киев-Запорожье. Вот и хочу понять как возникла фамилия, есть по ветке Прусса одно упоминание http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 154238,что Прусс стал Чернобыльским и все???

Тristan писал(а): Чернобыльский

Перенес пока сюда, поскольку вопрос о поиске, а не о происхождении фамилии. Пожалуйста, чувствуете себя как дома, разбирайтесь, и, надеюсь, дело пойдет и будет фамильная тема в результате

Тristan писал(а): albeider, Правильно, а фамилия моего деда Чернобыльский. Цадики из Чернобыля были Тверскими. Так по какому признаку искать корни фамилии Чернобыльский, по месту это врядли. Составляю ГД и от деда вверх нет инфы. Даже родителей его не могу найти. Он 1910 года. Фастов-Киев-Запорожье. Вот и хочу понять как возникла фамилия, есть по ветке Прусса одно упоминание viewtopic.php?f=20&t=5005&p=154238&hili ... 154238,что Прусс стал Чернобыльским и все???

Фамилию Чернобыльский (как Нежинский, Белоцерковский, Фастовский и т.д.), конечно же, исходит от места на карте, а в данном случае подразумевает Чернобыль, Радомышльского уезда, Киевской губернии. Но думать, что все представители фамилии Чернобыльский родственники - совершенно бессмысленно. Чаще всего во время обретения евреями фамилий, выходцам из определенных мест давали фамилию, в привязке к месту недавнего исхода. То есть, находясь в начале 19 века, например, в Бердичеве и Василькове, пара семейств, прибывших туда из Чернобыля получили фамилии Чернобыльский. Но утверждать об их родственности...
В поиске корней следует опираться как на фамилии, так и на места, где семья могла присутствовать в определенный момент. И, исходя из этих элементов, искать ссылку на сохранившиеся документы.

ЧЕРНОБЫЛЬСКИЙ

Когда звучит слово Чернобыль, Чернобыльский, Чернобыльские то возникают разные ассоциации. Кто то вспоминает страшную аварию на Чернобыльской АС, кто то Чернобыльскую фамилию цадиков описанную в Еврейской энцеклопедии, кто то книгу Елены Цвелик "Еврейская Атлантида: штетл и его цадики", а кто то и пророчества Иоанна Богослова.
Не обычное место,интересная история. О Чернобыле и его жителях и цадиках на форуме написано много. Не стоит повторяться. Очень интересно как появилась и откуда ведут свою родословную те кто имеет фамилию Чернобыльский. Форумчанами правильно было отмечено, что скорее всего так называли тех, кто приехал в другие места проживания из Чернобыля. И скорее всего они не были родственниками. Хотя ветви могли пересекаться.
Я ищу корни своей фамилии и своих предков. В первую очередь родителей моего деда Чернобыльского Наума Борисовича, его братьев и сестер. О его родителях ничего не известно про братьев и сестер, то же практически нет информации.
По тем скудным данным,что у меня есть известно следующее:
Данные из личного листка по учету кадров от 15 января 1944 года.
Дед - Чернобыльский Наум Борисович родился в сентябре 1910 году в городе Фастов.
Рано ушел из семьи, стал членом ВЛКСМ в 1929 году в Киеве, закончил вечернюю рабочую школу в Днепропетровске в 1932 году.
Про своих отца и мать пишет следующее: отец - убит в 1918 году, мать - была домашняя хозяйка жила в Киеве.
По сохранившимся документам видно,что дед в период ВОВ был в тыловом обеспечении войск и был в госпитале.
После ВОВ женился на Загинайло (Нерубенко) Марии Дмитриевне (1910-1991) она до войны закончила Днепропетровский медицинский институт.
Жили они после войны в г. Запорожье пос.Кирова.
О своих родственниках дед никогда не говорил видимо это была тяжелая тема.
Единственно что известно в 1975 году дед ездил в Ташкент предположительно на встречу то ли с сестрой то ли братом. Осталась фотография. Но кто на ней я не знаю.
Умер дед в 1985 году. По разговорам в семье были родственники и в Киеве. Но найти их не удалось.
Возможно форумчане подскажут или у кого то есть информация о родителях деда его родственниках и родоначальниках этой ветви Чернобыльских.

Тristan писал(а): MOCKBA, Спасибо. Хотел создать фамильную но пока постеснялся. А может и стоит создать.

Конечно создайте! Изложите все известные Вам факты. Тогда будет возможность что-то советовать и направлять. Вполне может быть, что нужная Вам информация не сгорела в огне времен, войн и революций.

Тristan писал(а): albeider, Правильно, а фамилия моего деда Чернобыльский. Цадики из Чернобыля были Тверскими. Так по какому признаку искать корни фамилии Чернобыльский, по месту это врядли. Составляю ГД и от деда вверх нет инфы. Даже родителей его не могу найти. Он 1910 года. Фастов-Киев-Запорожье. Вот и хочу понять как возникла фамилия, есть по ветке Прусса одно упоминание viewtopic.php?f=20&t=5005&p=154238&hili ... 154238,что Прусс стал Чернобыльским и все???

В моём семейном древе фамилия Чернобыльский/Чернобельский самая многочисленная.Я также собрал информацию о многих однофамильцах.
Напишите мне,может быть я с могу Вам помочь.

Nicolay, Спасибо что обратили внимание на мой пост. Отправил сообщение в личку.

Тristan писал(а): Да сегодня открою.

Учтите, что любая тема наполняется новыми постами строго в хронологическом порядке, поэтому, когда бы Вы ни открыли новую тему, все посты, находящиеся в этой теме, при переносе в новую окажутся выше титульного поста. Поэтому нам нужно сработать синхронно, чтобы не получилась тема-уродец, запутанная и нечитаемая.
Ваш самый первый пост в этой теме - сейчас имеет номер 896, и по логике Вам нужно просто его откорректировать, т.е. вместо слов о намерении открыть тему, нажать в этом посте кнопку с карандашиком (всплывающая подсказка - редактировать сообщение) и написать титульный пост будущей темы. Потом я раздели эту тему, выделю Вашу ветку под названием ЧЕРНОБЫЛЬСКИЙ (если нужны будут привязки к географическому месту, то сообщите). Понятен ли Вам порядок действий? Т.е. самостоятельно новую тему Вам открывать не нужно, достаточно только отредактировать уже существующий пост.

Еще пара постов были оставлены в других разделах до открытия фамильной темы. Чтобы не нарушать хронологию, приведу их копии.

Тristan писал(а): albeider, Правильно, а фамилия моего деда Чернобыльский. Цадики из Чернобыля были Тверскими. Так по какому признаку искать корни фамилии Чернобыльский, по месту это врядли. Составляю ГД и от деда вверх нет инфы. Даже родителей его не могу найти. Он 1910 года. Фастов-Киев-Запорожье. Вот и хочу понять как возникла фамилия, есть по ветке Прусса одно упоминание,что Прусс стал Чернобыльским и все???

Борис Финкельштейн писал(а): Фамилию Чернобыльский (как Нежинский, Белоцерковский, Фастовский и т.д.), конечно же, исходит от места на карте, а в данном случае подразумевает Чернобыль, Радомышльского уезда, Киевской губернии. Но думать, что все представители фамилии Чернобыльский родственники - совершенно бессмысленно. Чаще всего во время обретения евреями фамилий, выходцам из определенных мест давали фамилию, в привязке к месту недавнего исхода. То есть, находясь в начале 19 века, например, в Бердичеве и Василькове, пара семейств, прибывших туда из Чернобыля получили фамилии Чернобыльский. Но утверждать об их родственности...
В поиске корней следует опираться как на фамилии, так и на места, где семья могла присутствовать в определенный момент. И, исходя из этих элементов, искать ссылку на сохранившиеся документы.

Продолжу по теме которую начал. Постараюсь максимально опубликовать документы которые сохранились. Возможно по крупицам данных удастся что то узнать. Итак те документы деда,что сохранились до 1950 года.

Продолжаю:

В первом посте темы я писал, что в 1975 году дед ездил в Ташкент и сохранились фотографии той поездки. Возможно кто то увидит на них знакомые лица. Очень на это надеюсь.

Ну и наконец мои архивные изыскания 90-х годов. Может и это пригодится.

К сожалению Ваш Наум и мой Наум это разные люди.
Борис может быть Барух,но также может быть и Берл.
Барух который жил в местечке Теплик не мог быть отцом
Вашего деда,так как годы смерти разные 1943 год и 1918год.
А вообще до войны людей с фамилией Чернобельский
было очень много так как семьи были многочисленны.
Имена Абрам,Барух,Гершл и другие были очень распостранены.
Во время войны в Ташкенте были 9 Чернобельских из Киева.
Абрам Борисович,Лазарь Борисович возможно это братья
вашего деда,а Ида Борисовна сестра.
https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=242014
https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=242016
https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=242012

Меня очень интересует информация о Барухе который жил
в местечке Теплик.Если у Вас есть какая либо информация
о нём, пожалуйста перешлите мне.
Так же у меня есть информация о Чернобельских
которые жили в Запорожье.
Перешлите мне информацию которая есть у Вас
и я посмотрю есть какая либо связь между этими людьми.
К стати мой Наум жил в Канаде и где то в 1975 году
он приезжал к своим сёстрам в Ташкент.

Чернобыльский Наум Борисович __.__.1910
Дата рождения __.__.1910Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Фастов Наименование награды Орден Отечественной войны II степениАрхив ЦАМОКартотека Юбилейная картотека награжденийРасположение документа шкаф 60, ящик 46
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 6rank%3D%2

Чернобыльский Наум Борисович
Год рождения: __.__.1910
Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., г. Фастов
№ наградного документа: 81
Дата наградного документа: 06.04.1985

Номер записи: 1522171808
http://www.podvignaroda.ru/?#id=1522171 ... ailManUbil

Nicolay, Большое спасибо о данных о награде,у нас сохранились лишь удостоверения к медалям. Орден ему видимо не успели вручить.

Тristan,
На Джуишджен есть Илья Гендлер
он разыскивает Чернобельских
из Луганска и Киева.Может быть Вам стоит с
ним связатся.Там нужно зарегестрироватся.
https://www.jewishgen.org/jgff/jgffform.php
Помоему Илья также есть на Однокласниках.
Что интересно его деда или прадеда тоже звали
Наум Чернобельский 1910 года рождения,
но отчество не сходится - Пинхус.

Nicolay, да спасибо, связались еще раньше,но к сожалению у него то же ноль информации по родителям Наума. Он хорошо знает и описал свою ветвь Глендеров а что касается Чернобыльских у него пробелы. Есть смутное предположение что его бабушка Соня была сестрой Наума, и тогда их отец Пинхос Чернобыльский, но это только догадки не подтвержденные документально. Поэтому и обратился к этому форуму,что все поиски зашли в тупик.